Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

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Vitellia
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Vitellia »

Annette hat geschrieben: Fr 22. Mär 2024, 11:48 Was bedeutet in dem Zusammenhang "mechanische Fressbremse"? Mit dem Begriff habe ich ein paar Schwierigkeiten, so wie ich es verstehe sollte das eine Art Barriere darstellen, die bei Sättigung dicht macht. Bei Katzen, die ohne Punkt und Komma schlingen, wird diese Barriere überwunden? Ebenso habe ich Verständnisschwierigkeiten bei der Proteintheorie. Kann ein Katzenmagen tatsächlich chemisch unterscheiden, wieviel Fett, Protein oder KH im Futter enthalten ist und richtet danach sein Sättigungsgefühl aus? Hängt Sättigung nicht mit Magendehnung und Zeitfaktor zusammen?
Mit der mechanischen Fressbremse ist wohl die Magendehnung gemeint. Sorry, das war missverständlich ausgedrückt. Was die Proteintheorie angeht, bin ich zu wenig Ernährungsfachfrau, um das beantworten zu können.
Annette hat geschrieben: Fr 22. Mär 2024, 11:48 Willy ist schon eine harte Nuss in der Hinsicht und ich beneide dich nicht bei der Aufgabe, ihn langsam abzuspecken.
Danke. Morgen starten wir mit Futterzellulose.
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Kurzhaar9
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

Ich tu mir schwer in diesem Forum auf einzelne Antworten via Markierung zu antworten, deswegen einfach mal hier ne Sammeltantwort:


++Mir wäre aktuell aber das Risiko zu groß, dass Willy dann plötzlich 7,5 Kilo wiegt und das Abnehmen noch schwerer wird++
- Genau das ist meine Sorge. Vor allem weil meiner (ich erwähne den Namen übrigens aus Privatsphäre-Gründen nicht, wir können ihm aber ein Forennamen geben 😆) nicht mehr der jüngste mit 11 ist. Zudem die Vorerkrankung mit HCM - bekomme ich das Mehrgewicht je runter ?



++Mir kam die Empfehlung unserer Tierärztin, morgens und abends nur 80g zu geben++
- Das ist einfach nur Unsinn, sorry. In meinen Augen reine Quälerei.




++Gibt es, den gesunden Menschenverstand. Das hört sich krass an und richtet sich in keinster Weise gegen dich oder andere hier.++
-Ach was, bei mir ist der Verstand in Bezug zu meinem Kater schon längst flöten gegangen. Zuviel Stress gehabt.
Da ich keinen Vergleich habe, fällt es mir schwer da auch wirklich was feststellen zu können. Manchmal greife ich ihn mir und er kommt mir so leicht vor. Ich fasse seinen Brustkorb an und spüre sofort die einzelnen Knochen (je nach seiner Position natürlich) und wenn er steht, kommt er mir nicht fett vor.
In anderen Positionen allerdings, erinnert er mich an diese übergewichtigen Beispielbilder...




++Ich persönlich halte nichts von AYCE, vor allem, weil es dem natürlichen Fressverhalten in der Natur widerspricht. ++
- so denke ich auch manchmal, dagegen spricht allerdings das es bei sehr vielen sehr gut klappt.


++Sie haben im Winter einen höheren Bedarf.++
- das einzige was ich diesbezüglich von meinen an Erfahrungen habe, ist, das er im Winter schlichtweg mehr schläft und häufiger drinnen ist und dadurch mehr frisst. Er nimmt aber im Frühling nicht plötzlich durch Zauberhand wie bei vielen anderen plötzlich ab oder hat weniger Appetit





++Heute habe ich z. B. ca. die halbe Tagesmenge in den Napf getan++
- mich "juckt es" auch Mal das auszuprobieren. Wenn ich 400g+ als Testphase einfach Mal weiter machen würde und ihm dann 200g sofort hinstelle.

Die wird er aber sehr wahrscheinlich einfach verputzen. Er wird dann vllt etwas länger draußen bleiben aber bis zum Schlafen gehen dauert es noch lang und er wird viel fressen. Heute hat er zu früh fast 150g verputzt.
Er schläft jetzt und steht ca gegen 16-17 Uhr auf. Meist ist er hier mit 50g zufrieden

Ab 7 oder 8 abends geht's aber los. Am liebsten würde er nochmal 300g fressen.

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Annette
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Annette »

Nur kurz, ich antworte später. Hier https://tierhalter.dechra.de/Files/Imag ... ustand.pdf findest du eine sehr brauchbare Anleitung zur Beurteilung von Über/Untergewicht bei Katzen
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Vitellia
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Vitellia »

++Mir kam die Empfehlung unserer Tierärztin, morgens und abends nur 80g zu geben++
- Das ist einfach nur Unsinn, sorry. In meinen Augen reine Quälerei.


Kann man so pauschal auch nicht sagen, es kommt immer auf die Katze, das Futter und die äußeren Umstände an. Unserem Fienchen würden die 160 g an hochwertigem Futter sehr wahrscheinlich reichen, an heißen Sommertagen reichen ihr auch mal nur 100g.
Nur für einen Kater wie Willy ist es halt definitiv zu wenig.
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Kurzhaar9
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

Vitellia hat geschrieben: Fr 22. Mär 2024, 15:56 ++Mir kam die Empfehlung unserer Tierärztin, morgens und abends nur 80g zu geben++
- Das ist einfach nur Unsinn, sorry. In meinen Augen reine Quälerei.


Kann man so pauschal auch nicht sagen, es kommt immer auf die Katze, das Futter und die äußeren Umstände an. Unserem Fienchen würden die 160 g an hochwertigem Futter sehr wahrscheinlich reichen, an heißen Sommertagen reichen ihr auch mal nur 100g.
Nur für einen Kater wie Willy ist es halt definitiv zu wenig.
Das ist richtig. Bin gerade von meiner Situation ausgegangen und habe auf andere geschlossen. Auch wenn mir die 160g trotzdem sehr arg wenig erscheinen - ob Sommer oder nicht. Wenn Fienchen nicht mehr isst, dann wird es so schon gut und richtig sein.

Leute, war jetzt sehr viel in anderen Forum beschäftigt - habe mich jetzt einfach Mal zum Testlauf AYCE entschieden. Die anekdotische Evidenz fand ich dann doch zu interessant. Ich werde das natürlich nicht ewig fortführen und warten, bis mein Kater wieder die 7 Kilo erreicht hat aber wills einfach Mal ausprobieren.

Wer weiß, vllt bringt es ja was und er checkt es relativ schnell. Das wäre natürlich das beste Szenario.

Er wird ganz sicher zunehmen zu Anfang, was anderes in Anbetracht der Menge die gefressen wird nicht möglich. Das sind ja Unmengen an Kalorien - gleichzeitig nehme ich aber auch an, das beim (eventuellen, falls es nicht klappt) langsamen ausschleichen auch wieder vorüber gehen wird.

Mache ich mir nach wie vor Sorgen? JA, und wie !

Glaube ich daran ? Nein, bin einfach allgemein zu pessimistisch eingestellt. Auch bin ich nicht überzeugt davon, das es "natürlich" ist - es sind wie gesagt die Erfahrungsberichte die mich dazu führen.

Ich wollte es einfach Mal versucht haben und hoffe, das auch wenn's nichts für meinen Kater ist, er trotzdem dadurch lernen wird "Hey, der Napf ist immer voll wenn ich komme" und sein Jammern nimmt ab.

Ich werde das beobachten und euch berichten.

Hinzugefügt nach 11 Minuten 23 Sekunden:
Tiggerchen hat geschrieben: Do 21. Mär 2024, 14:13 Wie kam er denn in dein Leben?
Zufällig ist vllt das falsche Wort. Es ist auch keine großartig romantische Geschichte wie bei manchen, bei denen wörtlich zufällig eine Katze hergelaufen ist.

Ein Kollege von mir hatte sich damals ohne jemanden was zu sagen nen Kater geholt, also heute meinen.
In dieser Zeit war es NIE geplant, das er JE zu uns kommt. Ein Haustier zu besitzen war bei meinen Eltern tabu und ich wusste ja noch nicht mal, das der Kollege ihn hat. Der Kater war damals 3 Monate alt.

Nun, der Typ hatte Schwierigkeiten im Leben, war nie Zuhause (der Kater ganz alleine) und konnte sich allgemein nicht um ihm kümmern.

Täglich! schickte er mich zu sich nach Hause los um ihn zu füttern. Da tat er mir leid und ich nahm mir auch die Zeit mit ihm etwas zu spielen. Aber früher oder später müsste ich ihn auch alleine zurücklassen.

Eines Abends hatte ich mal bei ihm übernachtet und ich wurde von einem Heulen sowie starken kratzen geweckt - Sein Kopf steckte im gekippten Fenster fest !!

Ich habe keine Ahnung wie ich ihn da raus gebracht habe aber hätte ich nicht dort übernachtet, wäre der Kater ganz sicher an diesem Abend gestorben !

Ich will den Rahmen nicht sprengen - es gab noch einige Vorkommnisse aber letztlich habe ich ihn einfach zu uns geholt (natürlich mit dem Willen des Vorbesitzer).

Er war anfangs sooooo unglaublich schreckhaft und er hat soo sehr nach meinem Kollegen gesucht. Ich weiß gar nicht wie lange es gedauert hat aber er hat sich einfach tagtäglich 24h irgendwo versteckt. Er hat nur gefuttert und weg war er.

Erst im Nachhinein hat er sich gelockert und liebt nun mich und meine Familie. Irgendwas ist aber damals gestorben in ihm - seit damals ist er schreckharter und mag fremde Menschen nicht. Davor jedoch, ist er jedem immer direkt auf den Schoß.

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Annette
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Annette »

Kurzhaar9 hat geschrieben: Sa 23. Mär 2024, 23:56

Glaube ich daran ? Nein, bin einfach allgemein zu pessimistisch eingestellt. Auch bin ich nicht überzeugt davon, das es "natürlich" ist - es sind wie gesagt die Erfahrungsberichte die mich dazu führen.
Auf das Ergebnis bin ich ebenfalls gespannt. Entgegen landläufiger Forenmeinung bin ich nämlich auch nicht davon überzeugt, weil es eben nicht "natürlich" ist. Mir ist keine natürliche Umgebung der Katzen bekannt, in denen ein 24 Stunden AYCE Buffet bereit steht. Aber wie gesagt, ich stehe damit relativ alleine auf weiter Katzenforenflur.
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

Arghhh Leute, habe ganz vergessen das ich hier sogar angemeldet war.

Wir haben momentan mit welchen Betrügern zu kämpfen, da ist das komplett in Vergessenheit geraten.

Ich mach's kurz: AYCE hat nicht funktioniert. Wir habens aber auch nicht intensiv ausprobieren können.

Das Mäkeln wurde viel zu heftig sobald das Futter nicht ganz frisch war. Ständig mussten Megamengen an Futter weggeworfen werden.

Er kam anscheinend mit dieser großen Menge am Teller gar nicht klar und hat plötzlich angefangen das Futter komplett zu verweigern

Ich bin zurück zur Fütterung - haben das Spielen deutlich erhöht. Futter ist halt wieder etwas rationiert - über die warmen Tage hat er teilweise sogar weniger als 200g täglich gefressen - nun wo es leicht kälter wurde Haut er wieder rein + mehrere Mäuse in der Nacht.


Ich habe mich mit anderen "AYCE-User" in Verbindung gesetzt, es gab da mehrere Fälle in denen es ne Zeitlang funktioniert hat und dann später netmehr. Andere bereuen es, da ihre Tiger einfach nur fett wurden und bei einem großen anderen Teil funktioniert es wunderbar.

In meinen Augen keine Lösung für alle

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DreiM
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von DreiM »

AYCE heißt nicht riesige Mengen anzubieten. Wenn ich Zuhause bin bekommen meine 1,5 Esslöffel hingestellt. Wenn die alle sind gibt es neues.

Wenn ich im Büro bin gibt es mehr.
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nemesis
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von nemesis »

Annette hat geschrieben: Mo 25. Mär 2024, 12:50 Auf das Ergebnis bin ich ebenfalls gespannt. Entgegen landläufiger Forenmeinung bin ich nämlich auch nicht davon überzeugt, weil es eben nicht "natürlich" ist. Mir ist keine natürliche Umgebung der Katzen bekannt, in denen ein 24 Stunden AYCE Buffet bereit steht. Aber wie gesagt, ich stehe damit relativ alleine auf weiter Katzenforenflur.
Noe, so allein bist Du nicht. Hier gibts auch kein AYCE. Meine Dickerchen werden auch begrenzt.
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

DreiM hat geschrieben: Do 4. Jul 2024, 17:45 AYCE heißt nicht riesige Mengen anzubieten. Wenn ich Zuhause bin bekommen meine 1,5 Esslöffel hingestellt. Wenn die alle sind gibt es neues.

Wenn ich im Büro bin gibt es mehr.
Hey, ich habe schon verschiedene Modelle ausprobiert - auch wie du es beschreibst.

Am Ende ist es aber immer wieder darauf hinausgelaufen, das es entweder nichts anderes war als ohnehin schon - nur habe ich es anders genannt. Oder eben ich nehme einfach an, das es nicht anders zu klappen scheint.

Hinzugefügt nach 4 Minuten 15 Sekunden:
nemesis hat geschrieben: Do 4. Jul 2024, 19:08 Noe, so allein bist Du nicht. Hier gibts auch kein AYCE. Meine Dickerchen werden auch begrenzt.
Hast du vor das zu ändern ?

Ich denke ein Versuch ist es wert, insofern man davon ausgeht das man es schafft, das die Tiere danach wieder abnehmen (falls es iwie nicht funktionieren sollte).

Meine Antwort sollte jetzt keinem unbedingt den Mut nehmen es mal auszuprobieren. Mein Kater ist sowieso unglaublich eigensinnig und viele Dinge funktionieren einfach nicht, die bei anderen wunderbar zu funktionieren scheinen.

Da spielen Cofaktoren eine Rolle - unter anderem Alter etc.
Ich glaube 12 Jahre Gewöhnung kann wohl nicht jedes Tier einfach so ablegen.

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nemesis
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von nemesis »

Kurzhaar9 hat geschrieben: Fr 5. Jul 2024, 23:31 Hast du vor das zu ändern ?

Ich denke ein Versuch ist es wert, insofern man davon ausgeht das man es schafft, das die Tiere danach wieder abnehmen (falls es iwie nicht funktionieren sollte).
Nein. Meiner Erfahrung nach gibt es Katzen die hoeren auf zu Fressen, wenn sie satt sind und Katzen, die kein richtiges Saettigungsgefuehl haben. Laesst man letztere fressen soviel sie wollen, werden sie nur fett. Von Uebergewicht hat eine Katze keine Vorteile.

Hier bekommt jeder seine individuelle Menge an Futter, die bei Bedarf angepasst wird.
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

nemesis hat geschrieben: Sa 6. Jul 2024, 14:38 Nein. Meiner Erfahrung nach gibt es Katzen die hoeren auf zu Fressen, wenn sie satt sind und Katzen, die kein richtiges Saettigungsgefuehl haben. Laesst man letztere fressen soviel sie wollen, werden sie nur fett. Von Uebergewicht hat eine Katze keine Vorteile.

Hier bekommt jeder seine individuelle Menge an Futter, die bei Bedarf angepasst wird.
Jap, bei uns genauso.

Schade, hatte Hoffnung das es klappt.

Sorry falls du schon berichtet hast aber wieviel Fressen deine Katzen und inwiefern gehst du persönlich damit um, wenn du merkst das es zu viel wird (falls das überhaupt eintrifft).

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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von nemesis »

Kurzhaar9 hat geschrieben: Sa 6. Jul 2024, 15:56 Sorry falls du schon berichtet hast aber wieviel Fressen deine Katzen und inwiefern gehst du persönlich damit um, wenn du merkst das es zu viel wird (falls das überhaupt eintrifft).
Meine Katzen haben Surefeed-Automaten mit Chiperkennung, sodass jeder (eigentlich) nur sein Futter fressen kann. Eigentlich, weil Tokki gerne bei Odin mitfrisst. Er angelt das Futter mit der Pfote raus, wenn Odin am fressen ist. Die Automaten haben sie, weil Odin Allergiker ist und anderes Futter bekommt.

Khalida ist klein und zierlich, frisst um 240-260g Nafu, plus 12g Trofu. Tokki bekommt 340g Nafu mit Futterzellulose und Odin pendelt bei 370-400g Nafu. Bei Odins aktuell recht grossen Appetit vermute ich die Schilddruese. Sein T4 war bei der letzten Kontrolle zu hoch, er wird momentan neu eingestellt.
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

nemesis hat geschrieben: Sa 6. Jul 2024, 16:30 Meine Katzen haben Surefeed-Automaten mit Chiperkennung, sodass jeder (eigentlich) nur sein Futter fressen kann. Eigentlich, weil Tokki gerne bei Odin mitfrisst. Er angelt das Futter mit der Pfote raus, wenn Odin am fressen ist. Die Automaten haben sie, weil Odin Allergiker ist und anderes Futter bekommt.

Khalida ist klein und zierlich, frisst um 240-260g Nafu, plus 12g Trofu. Tokki bekommt 340g Nafu mit Futterzellulose und Odin pendelt bei 370-400g Nafu. Bei Odins aktuell recht grossen Appetit vermute ich die Schilddruese. Sein T4 war bei der letzten Kontrolle zu hoch, er wird momentan neu eingestellt.

Hey nemesis, ist schon etwas länger her sorry falls ich schon gefragt habe - hast du Mal die SD-Werte alle messen lassen oder nur T4 und gibt's da was neues ?

Gibt's da schon positive Änderungen seit der Einstellung.

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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von nemesis »

Kurzhaar9 hat geschrieben: Mo 30. Sep 2024, 22:49 Hey nemesis, ist schon etwas länger her sorry falls ich schon gefragt habe - hast du Mal die SD-Werte alle messen lassen oder nur T4 und gibt's da was neues ?

Gibt's da schon positive Änderungen seit der Einstellung.
Soweit mir bekannt wird bei einer SDÜ bei Katzen nur der T4 regelmaessig kontrolliert und nach der Einstellung die Nierenwerte, das diese ein erhoehter T4 verfaelschen kann. Odin's T4 ist mittlerweile wieder in Normalbereich. An seinem Appetit hat sich nichts veraendert. Aber es geht auf den Winter zu (da fressen viele Katzen mehr) und er bekommt aktuell Cetirizin, was fuer vermehrten Appetit verantwortlich sein kann.

Ich denke nicht, das Odin ein gutes Beispiel fuer 'AYCE oder nicht' ist. Er ist ein Senior mit verschiedenen Baustellen. Das wichtigste ist, das er sich wohl fuehlt und es ihm gut geht.
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Re: Mehr ist weniger ? Indirektes AYCE

Beitrag von Kurzhaar9 »

nemesis hat geschrieben: Mo 30. Sep 2024, 23:53 Soweit mir bekannt wird bei einer SDÜ bei Katzen nur der T4 regelmaessig kontrolliert und nach der Einstellung die Nierenwerte, das diese ein erhoehter T4 verfaelschen kann. Odin's T4 ist mittlerweile wieder in Normalbereich. An seinem Appetit hat sich nichts veraendert. Aber es geht auf den Winter zu (da fressen viele Katzen mehr) und er bekommt aktuell Cetirizin, was fuer vermehrten Appetit verantwortlich sein kann.

Ich denke nicht, das Odin ein gutes Beispiel fuer 'AYCE oder nicht' ist. Er ist ein Senior mit verschiedenen Baustellen. Das wichtigste ist, das er sich wohl fuehlt und es ihm gut geht.
Habe jetzt nicht wegen AYCE gefragt, hat mich bloß interessiert.
Wie hoch ist den T4-Dosis momentan ? Beim Tier sollte das mit der SD nicht sehr viel anders sein als beim Menschen (naja, Katzen sind halt Carnivoren also etwas anders ist es schon).

Beim nächsten Mal vllt einfach Mal alle SD-Werte mit messen, ist glaube ich auch nicht sehr teuer.

Hat sich denn über die Zeit irgendwas bei Nieren- oder Leberwerte getan als ihr da mit der Dosis Rum probiert habt ?

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