Baghira, seine Angstaggression und unser Weg hinaus

[Jana]

Ich hab jetzt erst einmal alle bisherigen Beiträge zu Baghira aus dem Tierfreunde-Thread zitiert, bevor gleich ein Update kommt:

Arielle und Alana sind zwischenzeitlich ins Tierheim umgezogen. Aufgrund ihrer Entwicklung hätte ich das gerne noch rausgezögert, aber… :



Baghira ist leider aus der Vermittlung zurückgekommen. Weil er genau das Verhalten gezeigt hat, worauf vorab hingewiesen wurde. *seufz* Dieser spezielle Kater hat auch einfach nur Pech.
Jetzt stellen wir ihn nochmal auf den Kopf und ich schau ihn mir hier noch einmal genauer an. Wenn er mich dann irgendwann nicht mehr ansingt, anfaucht und anknurrt.

Ach Mensch, Baghira , das tut mir so leid, schon wieder nichts geworden. Da dachte man, in einem eigenen schönen Zuhause würde er entspannter werden...

Sag mal, was ist eigentlich aus der kleinen Perserin geworden, die im Wald jemandem hinterherlief? Das hab ich gar nicht mehr auf dem Schirm.

Bei Baghira Fieber ich ja irgendwie mit. Einerseits ist es schade, dass es diesmal nicht geklappt hat, andererseits hast du so viel Erfolg und positives Feedback bei all den anderen Katzen, die du vermittelt hast. Manchmal braucht man eine zweite Möglichkeit. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt.

Baghira und ich machen auf unsere Art Fortschritte im Umgang miteinander.

Malzpaste direkt von mir nehmen: Kein Problem.






Ansonsten gilt weiterhin: Don‘t talk to me.


Wir ignorieren dieses dreckige Dachfenster bitte einfach. Da es ohne Pause weiterging, blieb keine Zeit zum Fenster putzen.

Ach, das sieht nach einem glücklichen Zuhause aus bei der kleinen Fiona , das freut mich so für die Maus


Zu Baghira... Ich sag ja, Katzenflüsterin . Das muss dann nur woanders auch so gut anlaufen

Das Video ist ja Klasse Genauso sieht ein schlecht gelaunter Kater aus, aber er spricht mit dir und hat dich auf dem Schirm. Egal bist du ihm nicht. Das ist ja schon mal eine Basis für Zuneigung. Und bei der Malzpaste kann Baghira nicht widerstehen. Das sieht ja richtig gut aus, das kannst du doch genießen, oder?

Wir können schon einmal festhalten:
Baghira hat ein wahres Vorzeigeblutbild!

Wenn ich wieder richtig fit (und vor allem nicht mehr ansteckend) bin, geht’s an die Urinprobe. Die Nierenwerte sind zwar alle top, aber er geht verdammt oft für kleine Kater.

Ansonsten ist er super aufgeweckt und verspielt: Er liebt die Spiralen, richtig fett stinkendes Baldrianspielzeug (der Dank geht an @Reni2016) und den Flummi.

Er frisst echt wenig, aber das kann natürlich auch noch an der Umstellung liegen. An unserer Beziehung arbeiten wir weiterhin. Vorhin hat er mir einen halben Herzinfarkt verpasst, als er plötzlich aufgepuschelt und lautstark motzend direkt hinter mir stand (ich dachte, er wär auf dem Schrank). Mein sofortiger Rückzug mit gleichzeitiger Malzpastenbestechung hat ihn aber Milde gestimmt. Er hat sogar aus Versehen fast sein Köpfchen an mir gerieben. Ist ihm dann gerade so noch selbst aufgefallen.

Ich überlege gerade, wie man gleichzeitig rückwärts davonschleichen UND den Kater mit Malzpaste bestechen kann.

Ach Mensch. Da habt ihr noch einen weiten Weg, aber Bagira und du werden einen guten Weg finden.

Die beiden Damen sind ja entzückend. Die finden ganz bestimmt schnell ein schönes Heim.
Die medizinischen Baustellen, sind hoffentlich nicht so schlimm und reißen nicht so große Löcher in eure Kasse.

@Heiner Smartie hat sogar bereits Interessenten


Ich zieh mal hier hin um, passt thematisch vielleicht besser und ich schulde wohl eh ein Update

In Baghiras Zimmer ist mittlerweile eine Kamera installiert, damit wir im Nachgang gewisse Situationen noch einmal analysieren können. Bisher gab’s keinen wirklichen Grund dafür, aber da er ja bisher angeblich immer ohne Vorwarnung aus dem Hinterhalt angegriffen hat (ich bin davon nach wie vor nicht überzeugt), könnte es ja nochmal wichtig sein.

Bisher ist klar: Er ist ein unglaublich nervöser Kater. Und ja, er hat absolut seinen eigenen Willen und ganz klar auch einen starken Charakter. Aber damit kann ich bisher ganz gut umgehen.
Ich frag mich mittlerweile immer mehr, was er erlebt hat. Er kann nicht mit einem einfachen „Stopp“ (streng, aber nicht laut) umgehen, sondern zuckt extrem zusammen. Am Anfang war jede Bewegung in seinem Rücken gruselig, momentan sind es „nur“ noch hektische/plötzliche Bewegungen.
Anfassen ist nur auf ausdrückliche Aufforderung erlaubt, aber die kommt immer häufiger. Gestern hat er das erste mal auf mir herumgetretelt.

Ich bin aktuell auch immer noch hin- und hergerissen zwischen „Ich will einen Angriff erleben“ und „ich will das auf keinen Fall“. Ich will es halt auf jeden Fall verstehen. Er ist halt bisher so eindeutig in seiner Körpersprache, dass ich mir fast sicher bin, dass es einen Auslöser geben muss.

Wenn er neben mir auf dem Sofa liegt und albern herumkullert, ist er meistens leider noch nicht ganz entspannt. Der Schwanz schlägt dann noch ziemlich nervös. Aber auch das wird immer ein bisschen besser.

Seit Sonntagabend ist die Gittertür drin. Nachdem ihn das erst einmal völlig aus der Bahn geworfen hat, stand erst noch einmal ein Brett davor, damit er sich am Boden sicherer bewegt. Heute hat er dann deutlich gemacht, dass er richtig gucken will, also hab ich das Brett wieder weggenommen. Meine Gittertür hat aber auf 2/3 noch Plexiglasscheiben, die auch erst einmal noch drin sind. Die entferne ich dann ggfls, wenn er sich als nicht völlig inkompatibel erweist.

Ich hab noch ein paar Fotos von ihm:

Das sind ja die besten Nachrichten des Tages!

Boah, was ein süßer Kater, Baghira! Das Schwanz schlagen, trotz kuscheln und schnurren, kenne ich von Davy, unserem Muskelpaket. Es dauert immer eine Weile, bis er sich entspannen kann, besonders wenn seine Schwestern in der Nähe sind. Kann Baghira auch Löcher in Hände machen?

Und Smartie, das war ja klar, so ein unfassbar niedlicher kleiner Kerl. Den möchte man einfach nur lieb haben, oder?

Das letzte Foto!!!
So niedlich

Ich bin ja blutiger Anfänger. Aber dieses Bild ist mir klar. Baghira wurde unsanft gegriffen, was für ihn traumatisch war. Probier mal den Unterschied zwischen einhändig und zweihändig streicheln, ob das einen Unterschied macht.

Ich finde auch er ist gut zu lesen

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Kann er bestimmt hab ich aber noch nicht drauf angelegt. Ich akzeptiere brav jede von ihm gezogene Grenze und wenn er neben mir herumlümmelt und der Schwanz nervös hin- und hergeht, fasse ich ihn auch nicht an. Gestreichelt wird nur bei explizitem Einfordern und auch nicht „mal eben schnell“ beim Vorbeigehen, so wie ich es bei meinen eigenen jederzeit mache.
Ich biete ihm tatsächlich auch keine Streicheleinheiten mehr an. Da wird auch auf die Hand gehauen. Ich rufe ihn zwar durchaus mal zu mir, um ihm zu zeigen, dass er willkommen ist, aber das war’s auch.


Er kann wirklich richtig niedlich sein.


Das gehörte zum Vertrauensfindungsprozess erst nur mit einer Hand, mittlerweile darf ich vorsichtig auch mit beiden Händen gleichzeitig.


Genau so zumindest fast, beim Bauch streicheln wären meine Hände wohl ab

Das ist wie bei Arcana.
Das geht nur, wenn sie es konkret einfordert. Und während des Streichelns kann man auch nichts anderes tun, das unterscheidet solche Katzen von den "Normalos". Man muss komplett in der Aufmerksamkeit bei ihnen bleiben und sie immer gut lesen. Ein gedankenloses Streicheln wird sofort geahndet.

Arcana hatte ja auch eine unschöne Vorgeschichte und all die guten Jahre (im Sinne von: die Grenzen der Katze werden beachtet), haben diese unschönen Jahre nicht komplett überschreiben können. Aber es wird von Jahr zu Jahr mehr, dass sie sich fallen lassen kann.
Ich bin gespannt, wie sich Baghira in deinen kundigen Händen weiterhin entwickelt.

Bei meinem Stallkater Filou ist es ähnlich, wobei ich davon ausgehe, dass der Schmerzen hat. Wir haben als kleines Ritual, dass ich ihm meinen Handrücken hinhalte und wenn er mag, stößt er mit dem Köpfchen dagegen. Wenn nicht, nicht. Alles kann, nichts muss. Allerdings ist er sehr eifersüchtig, wenn einer der anderen Kater gestreichelt wird.

Bei Bryan hatte ich anfangs mit "Codewort" gestreichelt.Da wusste er dann immer wenn ich "feiiin sage passiert garantiert nichts .
Das verbunden mit bestimmten Orten an denen er gestreichelt bzw garantiert niemals nie nicht angefasst wird.

Stimmt, Arcana und ihre Hammerpfote Ich hab mich bei einem derben Schlag durchaus gefragt, ob sich Arcanas Hiebe genau so anfühlen. Das hat ordentlich wumms

Immerhin ist Baghira nicht auch noch zusätzlich scheu. Keine Ahnung, ob das wirklich hilft, aber ich rede es mir zumindest ein.


Hingehaltener Handrücken als Einladung gibt Hiebe. Hier wird nicht eingeladen. Und die Hand wird gefälligst auch sofort weggenommen, wenn er sagt, er ist fertig, sonst wird gehauen. Ich hab’s Samstagabend noch einmal ganz bewusst getestet und die Quittung kassiert.


Hm, Baghira ist ja nicht scheu und hat grundsätzlich kein Problem mit angefasst werden. Eher im Gegenteil: Er ist eigentlich total kuschelig und durchaus verschmust. Ich bin mir nicht sicher, ob bei ihm an der Stelle ein Codewort tatsächlich helfen würde, dafür kommt er an zu unterschiedlichen Orten an und will gestreichelt werden.


Ich bin gerade ganz froh, dass das Wetter aktuell etwas beständiger ist, da kann ich ihm das Fenster offen lassen. Er sitzt ewig davor und schaut raus und genießt das sehr.


Er kaut tatsächlich öfter mal auf dem Netz herum, aber ich hab nicht den Eindruck, dass er versucht, herauszukommen. Er macht das nämlich auch beim geschlossenen Fenster. Mein Verdacht geht gerade eher Richtung Zähne. Hatte das schon mal jemand, dass die Katzen dann auf so „feineren“ Dingen wie einem Netz rumgekaut haben?

Klopf, klopf ….
Wie geht’s Baghira?

Tja, wie läuft‘s
Im Großen und Ganzen wie bisher, eigentlich verstehen wir uns ganz gut. Manchmal kommen halt kleinere Zurechtweisungen, die ich mir aber alle erklären kann (und manchmal auch zu Demonstrationszwecken für die anderen provoziere).

Heute hat er mich das erste Mal angegriffen, wie angekündigt von hinten und ab in die Wade. Sieht insgesamt hoffentlich schlimmer aus, als es tatsächlich ist. Ob Zähne überhaupt im Spiel waren, kann ich auch nach Sichtung der Kamerabilder nicht mit letzter Gewissheit sagen. Ich hab’s desinfiziert und antiseptische Salbe drauf, jetzt wird erst einmal beobachtet.
Und der Auslöser? 100%ig sicher bin ich noch nicht. Seine Frustrationstoleranz ist sehr, sehr gering. In der Situation selbst saß ich auf meinem Bürostuhl, er war auf meinem Schoß. Ich war am Handy, weil ich u.a. auf einen Anruf gewartet hab und als der kam („Wir holen dich jetzt ab“) hab ich ihn sanft vom Schoß geschoben, bin aufgestanden und wollte raus. Ob’s da jetzt tatsächlich um mangelnde Aufmerksamkeit ging? Ich in seinen Augen zu hektisch war? Ich bin mir nicht sicher.
Er war danach noch ziemlich aufgeregt und aufgewühlt und ich bin dann bei ihm geblieben, bis er sich beruhigt hatte und ich ihn wieder streicheln konnte. Ich hab ihn also sozusagen durch seinen „Wutanfall“ begleitet.

Ich hab theoretisch ein Video davon, aber ich möchte das, denk ich, eher ungern hier einstellen.

Solche Viedos muss Du doch nicht zeigen. Die helfen auch nicht, das richtige Heim zu finden. Aber es ist sicher mal gut es zu haben um mit anderen Katzenflüsterern zu schauen, ob sie den Auslöser auch da vermuten, wie du.

Ich drücke die Daumen, dass da für dich nix schlimmeres bei rauskommt und ihr gemeinsam an der Frustrationstolleranz arbeiten könnt.

Uuuh! Die Wade. Das kenne ich. Aber eher aus Ungeduld, weil ich Futter zubereite. Barbossa konnte das ganz hervorragend. Das tut weh . Ich kenne auch den Moment, Kater sanft vom Schoß schubsen. Das mag Davy gar nicht. So sehen meine Hosen und Beine auch aus.

Wie kommt Baghira denn mit anderen Katzen aus?

Ich weiß natürlich eigentlich, dass ich das nicht muss. Ich hab trotzdem ein wenig mit mir gerungen, weil es hier mit Sicherheit auch Leute gibt, die gute Hinweise liefern könnten.



Ich glaub, ich mein mit Angriff noch ein wenig was anderes bei mir war eher die Frage: Arzt ja oder nein?

Wie Baghira mit anderen Katzen klar kommt kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht sicher beantworten.



Es gab am Dienstagnachmittag (etwa 2 Stunden nach meinem Beitrag hier) noch ein weiteren Angriff auf dasselbe Bein (natürlich ), aber im Ergebnis war das richtig gut. Der hat mich (uns) endlich die Situation klarer sehen lassen. Das Bein selbst ist wohl der Auslöser (wir vermuten dahinter eine Angst getreten zu werden). Ich hatte gestern bereits Kontakt mit Miriam von Katzen-Fieber.de, aber die ist nicht auf Aggressionen gegen Menschen spezialisiert und hat mir weitere Kontakte genannt, die ich angeschrieben habe. Ich brauche für diesen konkreten Fall Input, wie ich am besten mit ihm daran arbeiten kann.


Und für die ganz neugierigen mein zugerichtetes Bein im Spoiler:

► Text zeigen

Am Dienstag:






Gestern Abend:

Weia. Meine Herren, der hat aber zugelangt.
Gute Besserung!

Ah, ok, ja, das hat er ernst gemeint. Blöd für Dein Bein, gut, dass es scheinbar nicht so schlimm ist, wie es aussieht und gut, dass ihr jetzt einen Auslöser kennt. Damit kann man dann arbeiten. Ich drücke vor allem Baghira die Daumen, dass ihr da eine passende Therapie findet.

Oh mein Gott! Respekt, dass du danach noch so viel Größe hattest, ihn zu beruhigen. Puh!
Toll, dass du dich so für Baghira einsetzt. Hoffentlich findest du die Lösung.

Oy, der hat aber ordentlich zugehackt

Gute Besserung und toi, toi, toi dafür, dass ihr einen guten Ansatz für Baghira findet

Autsch . . . .

Danke euch allen für die Genesungswünsche und guten Wünsche für Baghira!
Hier in unserer Katzenbubble kann man sowas ja gut erzählen, ohne dass man schräg angeschaut wird. Meine Kollegen müssen sich das zwar auch immer mal wieder anhören aber mangels eigener Katzen ist der Input da eher gering.


Ich habe mir zu seinem Einzug geschworen, egal was passiert, ich denke immer daran, dass es nicht seine Schuld ist. Niemals. Denn andere Menschen haben ihm das angetan. Die sind Schuld, dass er meint, so agieren zu müssen.
Natürlich hab ich geflucht, als es passiert ist, tut ja schließlich schon echt weh. Aber dann hab ich tief durchgeatmet - und der Rest war einfach Intuition einen konkreten Plan hatte ich nicht, ich wusste ja nicht, wie er nach so einem Angriff drauf ist. Aber er war einfach total verunsichert, also fühlte beruhigen sich richtig an.

Das sieht aber echt übel aus.
Viel Glück, dass das nicht mehr so heftig passiert.
Bloed, dass man mit solchen Katzen nicht mit Maulkorb arbeiten kann. Das ist so ja hochgradig gefährlich

Oh je, ich finde auf dem letzten Bild sieht es entzündet aus Vorsicht ! Ich denke da immer an engelsstaub.
Alles Gute .

Wow, da dann ruhig zu bleiben ist echt ne Nummer.

Dass der kleine Kerl Angst davor hat, getreten zu werden, macht mich ganz schön traurig. Das wird ein weiter Weg.

Lemmy mag ja keine Besen, die kann ich einfach weg lassen, aber die Beine brauchst du ja. Und jeder neue Mensch wird diesen Trigger eben wieder mitbringen.

Gute Besserung

Ich bin ja sowas von neugierig auf die weitere Entwicklung. Ich muss immer wieder in diesen Thread gucken, ob du was Neues postest. Ich kann dich nur unterstützen in der Ansicht, dass Baghira eigentlich gar nicht so agieren will, wie es dann passiert. Ich finde das so großartig von dir, wie du seine Aggression umlenken kannst. Alle Achtung!
Ich spendiere euch „virtuell“ Keks und Leckerlie für die Seele, tut immer gut.

Großpackung Betaisodona rüberreich

Gute Besserung!

Bist du mit dem Bein irgendwie "auf ihn zu" gekommen nach dem Absetzen?
Die Unruhe kenne ich hier auch, Feli hat sich dann zurück gezogen und war ja auch eine Weile mir gegenüber skeptisch. Heute morgen kam ich mit einer Schachtel Creme, die ich einfach nur geschüttelt habe (wodurch man die Tuben etwas rappeln hörte, die drin waren) die Treppe hoch und Feli hatte direkt einen aufgebauschten Rücken und Schwanz. Man fragt sich dann wirklich immer, was sie wohl erlebt haben... ich kenne sie ja nun schon eine Weile aber trotzdem noch nicht alles, was bei ihr Vorsicht/Angst triggert. Nur dass sie mich ja auch schon kennt und sich schnell wieder abregt mittlerweile. Ich denke, das wird auch bei Baghira noch passieren. Je besser er "seinen" Menschen einschätzen kann und je klarer die Kommunikation ist zwischen euch.

für Baghira, und für dich, ich hoffe es hat sich nichts entzündet.

Smartie zieht diese Woche in sein neues Heim.


Ja so ungefähr, zumindest beim zweiten Mal. Dadurch hat’s dann beim Video ansehen auch klick gemacht.


Nein, bei Baghira wird das reine „ich muss meinen Menschen besser kennen“ nicht ausreichen. Das steht fest.
Er hat dieses Verhalten auch bereits in seinem alten Zuhause gezeigt, nur wurde es etwas verharmlosend dargestellt.

Beide müssen sich gegenseitig kennen lernen. Aber dann kann sich ja schon viel tun. Ich würde hier auch nicht sagen "Feli greift garantiert nie mehr an", weil es ja auch davon abhängt wie ich mich ihr gegenüber verhalte und was sie sonst noch stressen könnte. Es ist immer ein miteinander-leben-lernen. Vielleicht brauchts bei ihm auch eine Verhaltenstherapeutin die mal mit drauf schaut von außen, letztlich läuft es aber dennoch drauf hinaus dass Mensch und Tier sich besser gegenseitig verstehen und einschätzen lernen, besser miteinander kommunizieren. Oder haltet ihr das bei Baghira für hoffnungslos, dass sich mit der Zeit die Dinge anders entwickeln?

Baghira zeigt dieses Verhalten jetzt seit mindestens 8-9 Jahren (über die allerersten Besitzer wissen wir nichts, aber da soll er es halt nicht so gut gehabt haben), bisher hieß es „immer aus dem Nichts heraus“. Und ja, der erste Angriff kam für mich (zunächst) auch aus dem Nichts, beim zweiten war ich halt zu unbedarft und hab nicht nachgedacht.
Deswegen bin ich mir sicher, dass hier ein reines Zusammenwachsen eben nicht ausreicht. Er hat das immerhin mindestens 7 Jahre bei den Vorbesitzern gezeigt.

Ich schrieb ja vor ein paar Tagen schon, dass Miriam mir Kontakte genannt hat, die eher auf Aggressionen gegen Menschen eingestellt sind. Es wird definitiv eine Verhaltenstherapie für ihn geben, auch medikamentöse Begleitung ist dabei nicht ausgeschlossen. Das ist auf jeden Fall nichts, was man im Alleingang lösen kann.
Die Fortsetzung der Verhaltenstherapie für eine gewisse Zeit (bei Kostenübernahme durch uns) wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch Vermittlungsvoraussetzung.

Ah, ich kenne seine Geschichte nicht so genau, aber das macht Sinn. Ich vermute zwar schon (weil du schreibst "der Angriff kam für mich zunächst aus dem Nichts, beim zweiten Mal war ich zu unbedarft und hab nicht nachgedacht") dass es "Fallstricke" gibt die man entdecken kann und Wege wie man damit dann gut umgeht, aber das ist so eine lange Zeit die sich das alles verfestigen konnte, dass es mit Sicherheit besser ist wenn das durch eine Therapie begleitet wird. Ich wollte auch beileibe nicht sagen dass das alles einfach ist und schön ist es auch nicht - weder für Mensch noch für Tier. Ich werd weiter gespannt mitlesen wie es sich entwickelt.

Ich lese gerade mit. Uffff! Wahnsinn, dein Einsatz

Und Smartie, für den freue ich mich ja so sehr. Und wehe, das ist kein gutes Zuhause!

Wir haben gerade eine Herausforderung mit Davy (9 Monate). Er ist seit Tagen unausstehlich. Selbst seine Schwestern wechseln im Flur die „Straßenseite“, wenn sie sich begegnen. Wenn ich ihn am Kopf streichel, schmeißt er sich auf den Rücken und will sofort balgen, habe schon wieder reichlich Löcher in den Händen und Beinen. Das macht er auch, wenn er schnurrend auf meinem Schoß liegt. Ich glaube, ihm fehlt ein Raufboldpartner. Er ist nicht aggressiv dabei, ist einfach nicht ausgelastet. Ich hatte mal laut über einen zweiten Kater nachgedacht, fand meine Frau nicht so gut. Braucht er einen „Bruder“?

Ich hab dich auch nicht so verstanden, dass du das als einfach abtun wolltest mir war’s nur wichtig herauszustellen, dass es bei ihm leider doch eine Nummer schwieriger ist. Nachdem ich ihn jetzt richtig kennenlerne, bin ich zwischendurch immer wieder erstaunt, warum das vorher nie aufgefallen ist oder so falsch interpretiert wurde… oder uns manches einfach auch erst verspätet mitgeteilt wurde. Man hätte das dann direkt anders angehen können.
Aber na ja… machste halt nichts.


Das klingt nach dem ganz typischen Kater-Katze-Problem, Kater will raufen, Katze lieber nur fangen spielen. Da könnte tatsächlich ein weiterer Kater helfen, der genauso drauf ist wie er.


Und das wär natürlich die ganz einfache Lösung.



Und @Feline hat ein wenig recht, ihr wisst viel zu wenig von Baghiras Geschichte. Deswegen hab ich jetzt mal einen Teil meiner Mail an die Verhaltensberaterinnen herauskopiert, in der ich versucht habe, das ganze so detailliert wie möglich wieder zugeben:

Da hat der arme Kerl schon ein eche Odyssee hinter sich. Ich hoffe, ihr findet einen Weg und er ein schönes fur immer zu Hause

Als ich Baghirs's Geschichte gelesen habe, hatte ich ein Bild von einem tief traumatisierten Kater vor mir - nicht nur traumatisiert, sondern auch extren verunsichert durch die vielen Wechsel und sich jedes mal ändernde Umstände, Angewohnheiten und Wünsche der "Halter /Haushat". Bei einem Haushalt ist X ok, beim anderern wieder nicht. Was soll ich denn jetzt machen - egal wie ich es mache, es kann falsch sein mit Konsequenzen. Also lieber nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung - dann halte ich mir alles vom Leib".

Er erinnerte mich irgendwie an Kinder aus dem Heim, die durch ihre Auffälligkeiten (was ja meistens eher tiefe Hilferufe sind), von Heim zu Heim - und dann auf Pflegestellen geschickt wurden - und hinterher nur noch "aggro waren und alles abgelehnt haben.

Ist vielleicht ein doofer Vergleich, aber der kam mir als Vergleich in den Kopf.

Ich erinnere mich vage - an den Namen des Katers kann ich mich nicht mehr erinner - aber es gab hier doch schon mal vor eingen Jahren eine Katze, die Menschen massiv angegriffen hat - auch oft ohne offensichtliche Anzeichen. Der Auslöser wurde damals nie wirklich gefunden - und irgendwann ist er dann nochmal zu einer anderern Dosi umgezogen und da waren die Angriffe dann vorbei.

Hast du vielleicht mal überlegt, mit ihm mit "Handzeichen" zu kommunizieren? Ich habe hier einige Handzeichen, die meine Fellchen interpretieren können. Der Vorteil ist, man kann auch auf Entfernung kommunizieren und muss dann nicht die Stimme erheben, wenn die Katze weiter weg ist (laute Stimme kann auch als Angriff/agressives Verhalten interpretiert werden - vielleicht noch ein Auslöser aus vorherigen "Unterbringungen".

Und ich vermute mal, das mit ihm noch nicht mit Zeichensprache kommuniziert wurde - also eine neue "unbelastete Erfahrung". So in der Richtung Zeichen für "alles is gut", "Futterzeit", "Streichelzeit wenn du möchtest" etc.

Hat er auf jeden Fall und er tut mir deswegen auch einfach nur leid!


Ich find den Vergleich gar nicht so doof. Ich hab auch selbst schon einen ähnlichen Vergleich gezogen, indem ich gesagt hab, dass es sich nach den Angriffen ein bisschen angefühlt hat, als würde ich ein Kind durch einen Wutanfall begleiten. Und ich würde es auch immer wieder genauso handhaben.


Da macht bei mir leider gar nichts klick, schade! Aber vielleicht sagt das jemand anderem noch was.


Hab ich tatsächlich noch gar nicht drüber nachgedacht. Ich hab ihm „aus Versehen“ „sitz“ auf Handzeichen beigebracht, aber das hat sich eher zufällig ergeben.

Die grundsätzliche Kommunikation mit ihm ist eigentlich auch gar kein Problem, er freut sich sogar eher darüber, wenn ich mit ihm rede.
Meine Stimme hab ich bei ihm noch nie erhoben, da er auf ein „Stopp!“ (in ruhiger Tonlage, aber bestimmt) schon so zusammengezuckt ist, dass mir selbst das leid tat.
Also sind Handzeichen vielleicht gar nicht verkehrt, ich müsste mir dann nur einen Weg überlegen wie ich genau in solchen Situationen dann überhaupt seine Aufmerksamkeit auf mich lenke. Bei der Stop-Situation hatte er mir z.B. gerade auch den Rücken zugewandt.



Eine der angeschriebenen Verhaltensberaterinnen hat mir gestern auch geantwortet und mitgeteilt, dass sie sich vorstellen kann, den Fall von Baghira zu übernehmen. Nach Rücksprache hab ich ihr dann gestern zugesagt (das machte alles einen gut durchdachten und sympathischen Eindruck, es gibt sogar im Hintergrund noch ein Back Up, falls sie mal nicht so schnell kann), jetzt warte ich auf ihren Anamnesebogen, den ich ausfüllen muss und dann kann’s bald losgehen.

Ich muss sagen, die Geschichte von Baghira berührt mich schon sehr. Ich erinnere mich noch an die schönen Fotos, wie er entspannt in der Sonne vor dem Wohnzimmerfenster chillt. Besonders die Odyssee seit Mai vor einem Jahr kann ich kaum mit ansehen.

Über das Verhalten von Baghira wäre ich auch überrascht gewesen. Ich halte mich für einen sehr ausgeglichenen und geduldigen Menschen und würde mir - naiv wie ich bin - die Pflege von Baghira durchaus zutrauen. Aber nur darum, weil ich nie und nimmer mit einem Angriff „aus dem Nichts“ rechnen würde. Und dann kann ich mir vorstellen, dass die Pflegestellen (Endstellen) nicht darüber reden werden, weil man sich die eigene Überschätzung selbst als Versagen anlastet. Das zuzugeben, fällt verdammt schwer. Ich glaube, die Pflegestellen werden euch in der Therapie Auskunft geben können, wenn ihr es braucht. Diese Türen sind nicht zu.

„Aus dem Nichts“ ist ein Angriff ja nie. Die Kommunikation über die Anspannung zwischen Kater und Mensch hat im Vorfeld nicht funktioniert. Ich muss sagen, die Idee von @Tina_Ma zur Kommunikation per Handzeichen erweitert noch mal das Spektrum der Möglichkeiten. Muss ich mir merken.

Das alles ist für dich, Jana, natürlich eine ganz schöne Herausforderung. Ich bin mir sicher, dass du das schaffst. Ich bin so gespannt, wie es weiter geht.

P.S.: Mein pubertierender Rabauke Davy war gestern Abend schon wieder viel verträglicher. Ich habe ihm jede Macke an meinen Händen verzeihen.

Super! Es geht weiter für den kleine Mann

Meinst du eventuell den Speedy von @Das Manu (aber sie war leider schon sehr lange nicht mehr hier)
Ich und das Plüschgetier

Ne, ich weiß es auch, nur fällt mir der Name der Katze oder Userin nicht.

Hinzugefügt nach 44 Sekunden:
Katze Merle, schwarze Katze... gerade eingefallen

Hinzugefügt nach 3 Minuten 9 Sekunden:


Ich liege also nicht falsch, dass sie Merle hieß, aber hier Im grünen war es wohl nicht, sondern blau und da habe ich gerade Zeit zu suchen.

Mir sagt das tatsächlich was, aber das war eine Katze, kein Kater. Merle, und die ganze lange Geschichte zu ihr war im Blauen... "Pflegestelle Erika" hat glaub ich den Thread eröffnet, später "Baby Red" und zum Schluss war sie bei "Professor" (mich hat die Geschichte sehr mitgenommen und interessiert, daher hab ich sie lange verfolgt).

Sie kam (wenn ich s richtig in Erinnerung habe) aus einem Zuhause mit Drogen- oder zumindest Suchtproblem und hatte zusätzlich gesundheitliche Baustellen. War aber vermutlich auch getreten oder körperlich angegangen worden und hat die Halterin nach diesem ersten "Zuhause" (die sie daraus retten wollte, aber dann völlig überfordert war) und die danach folgende PS (Erika) quasi aus dem Nichts angegriffen. Dann war sie lange auf einer dritten PS untergebracht (Baby Red), wo sie aber nicht vergesellschaftet werden konnte und wo es auch zu ein paar Angriffen kam (sie konnte dort aber durchaus zur Ruhe kommen und es waren weit weniger Angriffe als vorher). Zum Schluss hat sie noch ein eigenes Zuhause gefunden, durfte wie selbstverständlich überall dabei sein und es kam zu keinen Angriffen mehr.

Das mit der Odyssee habe ich auch so empfunden, der arme Kerl ist ja echt zum Wanderpokal geworden. :( Ich wünsche ihm dass er jetzt gut zur Ruhe kommt.
Hier funktionieren Handzeichen auch super. Feli war ja auch so nervös und unsicher anfangs, und vor allem wenns irgendwo laut wurde, ging sie auf "Hab-Acht", was teils eben auch schon Bürstenschwanz und Rückenkamm bedeutet hat. Und sie war ja auch Marke "Angriff ist die beste Verteidigung". Ruhig bleiben, mit ihr sprechen und Handzeichen, was ich vorhabe, haben echt gut geholfen, meist beschränkt es sich zwar auf "Feli, ich will da hin (an dir vorbei), und gar nicht auf dich zu..." die Worte würde sie ja nicht alle verstehen, aber "da hin" inklusive hindeutendem Finger versteht sie und macht dann Platz.
Das meinte ich auch mit der klareren Kommunikation - viel anzeigen, viel ritualisieren was man vor hat, damit Angstkatz einschätzen kann, was kommt.



Ruhig mit ihm reden dürfte aber auch schon sehr helfen, oder? Und innerlich auch versuchen ruhig zu sein. Das hat mir Feli nachhaltig beigebracht. Nicht mehr aufregen und loskrakeelen wenn man von irgend etwas genervt ist (nie aufs Miez bezogen! Aber vor allem mit meinem Vater konnte ich schon mal herrlich aneinander geraten... *hust*), sondern durchatmen und ruhig bleiben. Gleiches könnte auch bei Stress funktionieren? Baghira wird ziemlich feine Antennen haben, wenn er misshandelt worden ist, weil das ja überlebenswichtig war. Schau mal, wenn er verunsichert ist, ein bisschen wie es dir geht an dem Tag. Das können ganz kleine Nuancen sein, die ihn "triggern" und die eigentlich vollkommen harmlos sind - er hat sie nur leider als gefährlich kennen gelernt..



und danke dafür, dass der Schatz bei dir nun mal an- und zur Ruhe kommen darf.

Ich kann mich auch noch an die Geschichte erinnern. Das war hochspannend.
edit: Leider finde ich es auch nicht mehr im Blauen. Das muß auch 6-8 Jahre her sein ...

Sind 97 Seiten, ich habs gefunden:

Merle

Überrascht... ist wahrscheinlich gar nicht mal so sehr das richtige Wort dafür. Überrascht war ich eigentlich gar nicht, da ich ja immer darauf vorbereitet war, dass sowas passieren könnte. Vielleicht passt "überrumpelt" besser? Ich habe halt gerade in dem Augenblick nicht damit gerechnet.

Wegen Davy ich würde euch ja gerne unseren schüchternen Tami ans Herz legen. Der könnte von euren 3 offenen Jungkatzen, dem Freigang und eurer ruhigen, gelassenen Art wahrscheinlich sehr profitieren.




Ich hab jetzt im Blauen auch noch einmal gesucht, aber leider nichts gefunden. Falls doch noch einmal jemand darüber stolpert, würde ich mir das gerne einfach mal ansehen.

Edit: Während ich hier geschrieben habe, hat @Feline bereits den Link hier eingetragen.

Keine Ahnung, ob Baghira bei den richtigen Menschen auch einfach aufhören würde. Er hat den Mann bei den vorherigen Besitzern wohl sehr, sehr geliebt, aber das Verhalten da trotzdem gezeigt. Aber das muss natürlich wie immer alles nichts heißen.



Ich rede tatsächlich immer absolut ruhig mit ihm. Da gebe ich mir sehr viel Mühe, insbesondere seitdem er mir bei dem Stop fast vom Kratzbaum gepurzelt ist.
Ich finde sogar, dass ich, nachdem ich die ersten Schmerzen rausgelassen hatte, selbst nach den Angriffen super ruhig war.

Ich habe mich jetzt dazu entschlossen, euch zumindest den Kern des Videos vom 2. Angriff zu zeigen. Mir geht's da jetzt wirklich nicht um die Bewertung seines Verhaltens (da war es klar "meine eigene Schuld", er ist ja bereits nervös um mich herumgelaufen, als ich den Fuß nur auf dem Stuhl hatte), sondern einfach darum, dass ihr eine Vorstellung habt, wovon wir hier reden. Die Attacken sind kurz, aber heftig. Und er kommt danach durch ruhiges Zureden wieder gut runter.

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Ich habe von der Verhaltensberaterin jetzt den Anamnesebogen erhalten (fast 12 Seiten ) und bin dabei, mich da in Ruhe durchzuarbeiten. Eigentlich spricht ja wahrscheinlich auch nichts dagegen, hier mitzuteilen, dass es sich dabei um Carmen Schell handelt, oder?
Parallel habe ich auch noch einmal die alten Besitzer angemailt und um Beantwortung einiger Fragen gebeten. Vielleicht bringt das auch noch einmal Klarheit.

Ich denke auch darüber nach, ob ich für Baghira und seinen Weg auch noch einen eigenen Thread eröffne. Hier dürfte das wahrscheinlich irgendwann untergehen und wer weiß, ob das irgendwann auch einmal anderen Menschen helfen kann.

Ich schau mir das Video lieber mal später an wenn Feli nicht in der Nähe ist. Sowas triggert sie leider
Bei Merle denke ich, war es nicht nur der richtige Mensch, sondern der richtige Mensch zur richtigen Zeit. Es wäre vielleicht schon früher gegangen, aber ich denk schon dass die Zeit bei Baby Red wichtig für sie war, wo sie ihren separaten Bereich hatte und trotzdem immer wieder Kontakt zu Mensch und Tier (durchs Gitter oder wenn Baby Red bei ihr war). Die massive Kritik an ihr zuletzt finde ich schon sehr heftig.

Ich habe es mir tatsächlich "schlimmer" in der Aktion vorgestellt. Das Ergebnis war ja eindeutig genug. Auf dem Video wirkt er gar nicht so nervös, eher eine Mischung aus neugierig und unsicher. Wenigstens kann man gut erkennen, worauf er reagiert und damit ist schon ganz viel gewonnen. Damit kann man arbeiten.

Ich habe mal angefangen, mich da reinzulesen, aber es ist ja wirklich viel


Die Angriffe an sich sind alle immer kurz, aber heftig gewesen. Er langt halt so richtig zu, gefühlt mit allem, was er als Kater halt so hat.

Es wirkt nach "Angriff ist die beste Verteidigung und dann schnell flüchten". Außerdem sieht es ein bisschen so aus, als hätte er ein schlechtes Gewissen. Eindeutig eine Angstreaktion, wobei er eigentlich schon weiß, dass Du ihm nichts willst, aber die (erworbenen) Instinkte sind stärker.

Ja, genau das ist auch mein Eindruck. Er lässt sich ja auch von mir recht schnell wieder beruhigen, ein bisschen wirkt es auch so, als hätte er zunächst immer Angst vor meiner Reaktion.
Auf jeden Fall sind wir uns alle ziemlich einig, dass es eher eine Angstaggression als eine richtige Aggression ist.

Ich seh das auch so. Und ehrlich gesagt... ich schreib das weil ich euch Mut machen mag, nicht um etwas zu verharmlosen... WENN Feli angegriffen hat, was ja nur einmal im Jahr vorkam in den ersten beiden Jahren, die sie hier war, dann war sie deutlich vehementer. Mehrfach nachgesetzt, in dem Moment absolut nicht ansprechbar und noch Stunden bis Tage später hat sie mich angesungen wenn sie mich sah. Beide Male war der Auslöser, dass ich ausgerutscht bin, und sie sich massiv erschrocken hat. Allerdings lag sie beim ersten Mal weiter weg auf dem Kratzbaum, es hat einfach sehr gerummst aber sie war zu keiner Zeit in Gefahr, sie lag ja erhöht und hat mehr das Geräusch und die Schwingungen des Bodens mitbekommen. Beim zweiten Mal lag sie drei Meter von mir entfernt, ich bin auf sie zu gestolpert, konnte mich aber noch abfangen. Beide Male strahlte sie Todesangst aus (beim zweiten Mal hab ichs allerdings eher daran festgemacht dass sie vor lauter Angst unter sich gemacht hat - beim ersten Angriff habe ich das ganz massiv gespürt, und glaube das war nicht nur die eigene Verunsicherung wie mir da geschah...).
Möglicherweise würde Baghira auf solche Dinge ähnlich reagieren, weil sie noch mal eine Nummer mehr sind, als das Bein absetzen wenn er gerade dort steht und schaut was du machst. Aber ich finde wirklich toll, wie schnell er sich wieder ansprechen lässt. Der hat schon ganz gut Vertrauen zu dir und da er auch zur richtigen Zeit am richtigen Ort gelandet ist, glaube ich das wird ein ganz, ganz toller Kater. Der irgendwann auch die richtigen Menschen um den Finger wickeln wird.

@Heiner so wie du schreibst, sowohl in Bezug auf eure Katzen als auch in anderen Threads, glaube ich schon dass du das schaffen könntest. Man wächst mit seinen Aufgaben und lernt eh nie aus, aber du beobachtest gut, reflektierst und anscheinend bringt ihr auch alle eine gute Portion Gelassenheit mit. Das ist bei so einem Angstfellchen ganz viel wert. Wichtig ist noch, dass so ein Angriff "aushaltbar" ist, Respekt entwickeln ist gut, Angst entwickeln nicht. Ich wollte das schreiben weil ich deinen reflektierten Umgang mit deinen vieren und auch den Nachbarskatzen absolut toll finde, das habe ich als Katzenneuling nicht so gut hin bekommen.

Fleißig

Hinzugefügt nach 7 Minuten 2 Sekunden:
Ich halte es für Sinnvoll, Baghira in einen eigenen Beitrag zu packen. Zum einem, damit es hier auch um eure anderen Schützlinge gehen kann, zum anderen damit alles mit Baghira an einer Stelle ist. Für mögliche Interessenten, aber sich für andere, die vielleicht ein ähnliches Problem haben

Hinzugefügt nach 2 Minuten 48 Sekunden:
Und noch vergessen.

Der Verein ist gerade mit einer meiner Liebsten. Ich finde man merkt, auch durch die Beiträge bei Insta, es geht eich nicht rein darum, vermitteln um jeden Preis, "egal wie und wohin".
Ihr schaut hi , unterstützt und sagt auch mal nein.
Macht Aufmerksam auf allg. Probleme mit Tieren/Tierschutz.
Schaut bei Notfällen nicht weg

Danke ! @Feline Ich muss aber betonen, dass das das Ergebnis von Teamarbeit ist. Und da hänge ich mich bei @Jorya ein; die Tierfreunde sind schon besonders und haben uns nie hängen lassen. Und sie alle haben nicht nur ein Händchen für die Tiere sondern auch für die Menschen. Ich reiche mal ein paar an Jana rüber.

Also wenn ich mir das Video ansehe, sehe ich eine Katze die ein Teil von dem Menschen vorsichtig und interessiert inspiziert, dann läuft sie durch die Beine um die andere Seite zu inspizieren, und plötzlich kommt dieses Teil (Bein) auf sie zu, sie "erschrickt" und reagiert mit "Verteidigung" und läuft dann eher ängstlich/panisch weg - "oh weh, was habe ich gemacht, jetzt kommt das dicke Ende (Bestrafung??)

Nach meiner Meinung, war das kein agressiver Angriff sondern eine Verteidigung gegen etwas was von oben auf ihn runter kam (das Bein). Ich empfinde Baghiras Körperhaltung und Schwanzhaltung als entspannt und interessiert. Beim Durchlaufen durch die Beine scheint es so, als wenn ihr Schwanz auch freudig hochgeht. Ihr Schwanz zeigt für mich keinerlei "agitation und aufregung", sondern ist ruhig und nicht peitschend. Er scheint sich sogar hinzusetzten und dann kommt das Bein "runter" in seine Richtung und erst dann "beisst er zu".

Das Video mal in 0,25er Geschwindigkeit ansehen, dann kann man das finde ich sehr gut sehen.

Nachtrag: ich hatte die anderern Kommentare vorher nicht gelesen, sondern erst das Video angesehen. Und wie ich jetzt lese, haben andere das auch ähnlich interpretiert wie ich.

Ich hab dich auch nie so verstanden, als würdest du das verharmlosen wollen. (Wobei er im Vergleich zu anderen Katzen sicherlich "harmlos" ist, selbst was ich bisher von Merle gelesen habe, klingt "schlimmer" oder zumindest noch unberechenbarer, das passt vielleicht besser.) Bei mir hat er beide Male nicht nachgesetzt, bei der anderen Pflegestelle auch nicht. Auf den Stellen zwischendurch soll er das aber durchaus getan haben - und ich nehme stark an, dass das tatsächlich stark von der Reaktion der Menschen abhängt. Ich bin ruhig geblieben, hab ihn erst einmal beruhigt und ihm gezeigt, dass alles gut ist. Die andere Pflegestelle ist ruhig geblieben und hat ihn für den Moment einfach ignoriert. Schätzungsweise haben die anderen Personen vielleicht eher aufbrausend reagiert und die Situation deutlich verschlimmert. Das weiß ich aber nicht, weil sie ja nicht bereit waren, richtig mit uns zu reden.


Ich werde später oder morgen tatsächlich einen Beitrag zu Baghira eröffnen. Gerade auch aus den von dir genannten Gründen, das waren auch die Gründe, weshalb ich überhaupt drüber nachgedacht habe.

Und vielen Dank sowas zu hören, tut natürlich immer gut - auch wenn wir sicher nicht überall helfen können, weil uns einfach die Kapazitäten fehlen.
Aktuell haben wir so viele Abgabeanfragen für Katzen mittleren Alters (ich glaub, zwischen 2 und 8 Jahre alle) wie noch nie. Letztes Jahr hatten wir gefühlt nur Kitten und Jungkatzen im Tierheim. Unsere Warteliste wächst und wir bauen sie langsam ab. Aber gerade bei diesen Katzen, die bereits lange in ihrem Zuhause gelebt haben, ist es irgendwie besonders schlimm, dass die Menschen sich keine Gedanken gemacht haben, was nun mal "ein Katzenleben lang" bedeutet.
Für insgesamt 5 Jungkatzen konnten wir endlich tolle Hofstellen finden, dabei sind wir einem Hof sogar mit der Schutzgebühr entgegengekommen, wenn sie dafür alle 3 Geschwister und nicht nur 2 nehmen. Für uns ging da in dem Fall eindeutig der gute Platz vor.



Auch dir vielen Dank für die Blumen! Wirklich, das ist immer gut zu hören.


Er ist vorher definitiv unsicher und nicht entspannt (sein Schwanz ist auch nicht ruhig, aber auch nicht peitschend, er zuckt aber immer wieder und das ist definitiv die "Aufregung", also Unsicherheit). Ich kenne ja seine Art, wenn er entspannt ist. Das Video ist auch bereits mehrfach interpretiert worden, bevor ich es hier eingestellt habe und darum ging und geht es mir auch nicht mehr. Was da gelaufen ist, dass es Angstaggression war, das steht alles fest und außer Frage.
Und dass es in dem Video um mein Bein geht, das runterkommt, ist auch klar. Das habe ich ja von Anfang an gesagt.

Sorry, dass ich da jetzt "harsch" reagiere. Ich weiß, dass ist alles nur lieb gemeint, aber das ist auch der Grund, warum ich gezögert habe, überhaupt sowas einzustellen. Es ging mir nur darum, dass ihr einmal sehen könnt, von was wir hier überhaupt sprechen, wirklich nicht mehr. Ich mein das jetzt auch wirklich nicht böse, aber ich bin ja bereits mit einer Verhaltenstherapeutin dran (die das Video im Übrigen genauso interpretiert hat wie ich). Ich will Baghira auch keine böse Seite zu schreiben, ganz im Gegenteil, aber manchmal hab ich doch das Gefühl, dass es bei dem einen oder anderen so ankommt, als würde ich ihn in diese Ecke drängen wollen. Das liegt sicherlich jetzt auch zum Teil an mir und daran, dass ich die geschriebenen Worte falsch interpretiere.
Nur zur Klarstellung: Ich weiß, dass Baghira nicht aggressiv und böse ist. Seine Angriffe geschehen aus der Angstaggression (und auch wenn es aus Angst passiert, bleibt es in dem Fall Aggression). Ich weiß auch, dass ihn selbst die Situation danach zutiefst verunsichert. Baghira ist einfach insgesamt ein unsicherer Kater, der auch bei mir aktuell oft noch eine gewisse Grundnervosität an den Tag legt. Das wird besser, aber noch ist sie da.

Ich hoffe, das kommt jetzt nicht falsch rüber. Ich bin für Tipps und Hinweise wirklich immer dankbar und so einen Pflegekater wie Baghira hatte ich bisher auch noch nicht. Aber ich hatte schon bewusst dazu geschrieben, dass es mir nicht um die Bewertung seines Verhaltens in dem Video geht, sondern nur darum, dass ihr eine Vorstellung habt.

Für mich ist es sehr deutlich, dass es sich um Angstaggression handelt. Das macht es irgendwie leichter und auch wieder nicht. Leichter, weil man den Auslöser erkennen kann und somit einen Ansatzpunkt hat. Und nicht leichter, weil Angst grundsätzlich ein notwendiger Schutzmechanismus ist und nicht komplett abgestellt werden kann oder soll. Wäre es ein Mensch, würde man wahrscheinlich von einer Angststörung ausgehen und die wird oft mit Medikamenten angegangen plus Verhaltenstherapie und nach Bedarf noch das eine oder andere an therapeutischen Ansätzen. Bei der Katze bleibt Dir eigentlich nur die Verhaltenstherapie und wenn man bedenkt, dass es 3x so lange dauert, ein falsches Verhalten/eine falsche Bewegung umzulernen, kann man sich vorstellen, dass das bei einem Tier ein ganz, ganz langer Weg ist.

Ginge es um "normale" Aggression, würde ich es als schwieriger einstufen, weil da erstmal der Auslöser gefunden werden muss. Ist es gesundheitlich und/oder ein Charakterfehler?

Aus eigener Erfahrung mit Feli beim zweiten Angriff (da wusste ich ja was kommt, hatte aber noch keine gute Strategie damit umzugehen): Es reicht tatsächlich, wenn sie hektisch reagiert haben, vor Schreck laut wurden und in einer Mischung aus Selbstschutz und einem Anflug von "Panik" vor dem was kommt, mit den Armen vor ihm herumgefuchtelt haben (war bei mir der Versuch sie abzuwehren und gleichzeitig raus zu schicken (Handbewegungen und "raus!"), keine Schläge nach ihr - sie hat das aber wahrscheinlich anders wahrgenommen). Für mich war das definitiv viel Lernprozess mit ihr. Eine geschlagene Woche hat sie mich danach ja angesungen und da hat es "klick" gemacht zu ruhig, aber bestimmt mit ihr reden. Bewegung wie in Zeitlupe, damit sie trotz ihrer Anspannung noch einigermaßen einschätzen kann, was ich mache, ruhig auf sie einreden. Aber auch nicht klein beigeben sondern klar machen "Du, ich stehe hier und bleibe hier stehen, wenn jetzt jemand ausweicht, dann du. Und beruhig dich mal langsam wieder." Das hat geholfen, dass sie langsam wieder runterkommen konnte. Sie hat gemerkt es passiert ihr nichts trotz allem Gesinge und Gegrummel, aber ich nehme auch nicht Reißaus und verschwinde von der Bildfläche. Das war mir ja schon wichtig, dass ich mich weiter frei bewegen kann in ihrer Gegenwart.

Ich glaub Merle war auch noch mal heftiger als Feli, aber wegen Feli hat mich das natürlich noch mehr interessiert.
Ich hab dich auch nicht mit irgend etwas angreifen oder nerven wollen. Ich finde es auch ganz toll, was ihr für Baghira macht und ich schätze, bei der falschen Reaktion (s.o.) könnte Baghira auch so heftig reagieren. Hier ist es, mit viel Hilfe hier aus dem Forum selbst von Taskali gab es zeitweise Tipps, und sicher auch mehr Zeit als es mit VT gebraucht hätte, gut ausgegangen. Ich hab großen Respekt davor, dass ihr ihm die Chance gebt und ich freu mich sehr für ihn, dass er jetzt bei dir sein darf und du ihm den Weg in eine bessere Zukunft ebnest. Ich wollte einfach nur sagen: Es wird ganz sicher gut werden. Das glaub ich ganz fest.

Und zum Einstellen des Videos - die "Interpretationen" des Videos, bitte sehe sie einfach als Anregungen - auch wenn manche Interpretationen mehrfach gesagt werden. Aber manchmal werden Dinge gesehen, die einem (oder anderen) noch nicht aufgefallen sind. Ich denke lieber "mehrmals erwähnt" als "übersehen".

Und ich denke niemand will dir etwas unterstellen - sondern einfach nur Ideen und Anregungen und Interpretations-Sichtweisen schreiben.

„Klopf, Klopf“

Bin neugierig auf Baghira und auch im Tierheim scheint sich viel getan zu haben.

Baghira und mir geht’s gut. Wir grooven uns weiter ein und ich hab alles angeforderte an die Verhaltenstherapeutin geschickt und warte jetzt darauf, dass sie sich durcharbeitet und wir einen Ersttermin ausmachen können.

An der Gittertür ist er weiterhin ambivalent; Willy und Luna finden es meist doof, Theo sitzt das in seiner stoischen Art einfach aus.
Hier mal ein Beispiel (und wir brauchen nicht über Theos Figur zu diskutieren, das ist mir wirklich bewusst, aber…es/er ist kompliziert ):



Ansonsten läuft die Vermittlung gerade. Bis auf die 3 jüngsten im Tierheim (verrückt, oder?!) sind gerade alle Bestandskatzen vermittelt oder warten auf ihren Auszug. Wir sind darüber sehr happy! Durch die ganzen Auszüge können wir wahrscheinlich sogar unsere komplette Warteliste abarbeiten. Leider steht da auch eine Rückkehrerin drauf.

Wir haben die ersten beiden Flaschis (Poppy und Edie) - und für Flaschis konnten wir die Adoptanten von Mushu und Tassilo als Pflegestelle gewinnen. So, so tolle Menschen!


@Heiner Und jetzt schicke ich dir gleich Fotos und Videos von Tami.

Theo macht das richtig gut. So lernt Baghira Kätzisch

Baghira sieht gut aus! Will spielen.

Die Fotos und Filme von Tami sind ja wirklich toll. Kann ich mir fast nicht vorstellen, dass er so scheu sein soll. Der Entscheidungsprozess bei uns dauert noch. Wir sind wegen der Fotos von 100% „Nein“ auf 95% gefallen … ähem, umgekehrt … von 0% auf 5% „Ja“ gestiegen. Und dann habe ich ihr noch den Steckbrief auf der Homepage gezeigt. „Tami ist ja nur ganz wenig älter, als unsere!“ 10%!

Und wie durch einen blöden Zufall treibt in diesem Moment der braun getigerte Wildling Günther unseren Davy durch den Garten und die beste aller Ehefrauen erinnert mich daran, dass wir ja wohl genug Katzen hier haben. Ich hoffe, wir haben noch etwas Zeit, bevor wir uns entscheiden müssen.

Hinzugefügt nach 27 Minuten 52 Sekunden:
Nach den zwei Angriffen auf meine Wade, von denen ich hier auch berichtet hatte, hat Baghira mich noch gebissen. War meine eigene Schuld, ist mit AB behandelt worden und sieht mittlerweile gut aus, alles halb so wild.
Das ist jetzt bereits 5 Wochen her und seitdem sind wir „angriffsfrei“.
Mit diesem Wochenende war ich jetzt auch zwei Wochenenden nicht da, an denen Vanessa und ihr Partner sich um die Katzen gekümmert haben. Ich bin ganz stolz auf Baghira, weil er das richtig toll gemacht hat. Er war zwar für ihn typisch unsicher, aber er ist unten geblieben und hat sich beide aus der Nähe angesehen.

Pfingsten hatten wir den ersten Videocall mit Carmen Schell. Das war wirklich toll und gut und wir sind insgesamt alle positiv gestimmt, allen voran ich. Ich bin auch ganz froh, dass sie mir bestätigt hat, dass ich mit meinem „Nach-Angriff-Verhalten“ alles richtig gemacht habe, indem ich ruhig geblieben bin, ihn beruhigt habe und erst dann die Situation verlassen habe, um meine Wunden zu versorgen.
Wir clickern jetzt (bzw eigentlich weiterhin, aber er war vorher sehr schwer zu motivieren und hat das mit dem Klick nicht verstanden). Auf Carmens Input hab ich einfach direkt den Targetstab eingeführt statt erst das Geräusch. Seitdem klappt es richtig gut.
Ansonsten bekommt er noch eine große Softbox als (mobilen) Rückzugsort. Das Ziel ist, dass er irgendwann lernt, sich dorthin zurückzuziehen, wenn er sich überfordert/ängstlich fühlt und eigentlich mit Aggression reagieren will.
Außerdem bauen wir langsam ein Entspannungssignal auf, ebenso Ankündigungssignale. Aktuell schaut Baghira mich aber immer nur an, als hätte ich sie nicht mehr alle.
Unsere größte Herausforderung: Nur laufen, wenn ausreichend Abstand zwischen Baghira und mir ist. Versucht das mal mit einem anhänglichen Kater, der ständig um die Beine streift und sich mit kaum etwas weglocken lässt (außer Flummis, die ständig verschwinden - vermutlich unters Sofa, das ich aktuell aber nicht verschieben soll).
Also, hat noch jemand Flummis, die er loswerden will?

Aktuell bekommt er außerdem Zylkene und L-Theanin. L-Theanin hab ich als reines Pulver bestellt, Zylkene bekommt er als Kapseln (225mg). Er steht zum Glück auf Schlecksnacks, sodass die Gabe total unkompliziert ist.

Am 12.06. hat er dann seine Zahn-OP mit Dentalröntgen. Mal abwarten, ob da Zähne rausmüssen. Das wird das Problem bei ihm sicherlich nicht vollständig lösen, aber vielleicht zumindest abmildern.

Ansonsten verabschiede ich mich mit einem Bild, das auch seine Fortschritte zeigt:

[Schnurr13]

5Wochen sind schon ein schöner Anfang.
Ich freu mich sehr, gute News von euch zu lesen und wünsche weiterhin , viel
Kraft.

[Heiner]

Es hat geklappt Ein eigener Thread für Baghira.
Dann setze ich mich mal dazu, lese mit Spannung und lerne (hoffentlich).

[Jana]

Momentan gibt es hier nicht so viel zu berichten.
Wir trainieren (vor allem durch Clickern) ganz fleißig und bauen gerade die Beine mit ins Training ein.

Heute hatte Baghira seine Zahnkontrolle, das war das letzte, was an gesundheitlichen Checks noch ausstand. Wie schon gedacht: Seine Zähne sind in Ordnung, er durfte alle behalten. Welcher 10jährige Kater kann das schon von sich behaupten?
Gleich hole ich ihn in der Praxis wieder ab.

Die Zeit, in der er nicht da war, hab ich direkt genutzt, um sein Zimmer ordentlich zu saugen und zu wischen. Saugen ist in Baghiras Gegenwart ansonsten eher nicht möglich bisher. Der Staubsauger macht ihm noch große Angst und bei seiner Geschichte ist es mir das nicht wert. Dann wird halt gefegt.
Der Flummivorrat ist jetzt auf jeden Fall wieder aufgefüllt


Ich hab auch noch ein Video für euch, auf dem ihr einen ausgelassenen Baghira seht. Mir war es wichtig, dass ihr auch einmal diese Seite an ihm kennenlernt. Diese Seite nimmt auch gerade immer mehr zu - und das freut mich unglaublich.
Am Sonntagmorgen hätte er mir das aber gerne ersparen können. Ich hatte zu dem Zeitpunkt gerade mal 4 Stunden Schlaf. Aber das ist ja nicht sein Problem.


Ich bin übrigens diese Art Dosi, die im Laden eine Papiertüte mitnimmt - nicht, weil sie sie braucht, sondern weil die Katzen sich freuen.

[Heiner]

Was macht Baghira? Es ist so ruhig um ihn. Alles gut?

[Jana]

Bei Baghira tut sich gerade nicht so viel.
Ich bin aktuell auch im Urlaub (seit einer Woche und noch bis zum 4.8.) und er macht das gerade echt toll mit den anderen. Für ihn ist das bereits ein riesiger Fortschritt und ich bin sehr stolz auf ihn.

Nach jeden TA-Besuch machen wir ein paar Schritte zurück (erst die Zähne, dann die Impfung). Bedeutet aber nur, dass er sich dann einige Tage weigert, mit mir zu arbeiten, sprich zu clickern. Er ist ansonsten aber lieb und verkuschelt wie immer, also machen wir auch da Fortschritte. In die Box ging’s bisher auch ohne Verletzungen, auch wenn ich den Impftermin einmal verschieben musste.

[Heiner]

Danke fürs Update! Schön zu hören, dass es Baghira gut geht.
Und weiterhin einen erholsamen Urlaub!

[Heiner]

Ich bin ja ein klein wenig neugierig. Wie macht sich Baghira?

[Jana]

Nach langer Zeit mal ein kleines Update.

Baghira ist/war von den Kitten bei mir extrem gestresst. Das betraf vor allem Klaas und Sophie, die ihn in meinem Urlaub plötzlich ständig an der Gittertür belagert und genervt haben. Die Zwei sind jetzt ausgezogen und man merkt ihm an, dass er entspannter ist. Alvin und Chap haben kein sonderlich großes Interesse an ihm.
In meinem Urlaub kam es leider auch zu einem Zwischenfall und er ist Vanessa ans Bein gesprungen.
Wir gehen davon aus, dass es dieses Mal die Gesamtsituation war: genervt und gestresst von den Kleinen, ich als seine Bezugsperson war nicht da und scheinbar hat er sich völlig unterkuschelt gefühlt.
Letztendlich war aber auch ein halbes Jahr Ruhe an der Front. So lang hat’s bisher noch nie gehalten.
Als ich nachts nach Hause gekommen bin, hat er sich sofort an mich rangeschmissen.

Insgesamt merke ich in letzter Zeit, dass er sich immer mehr fallen lassen kann in meiner Nähe. Ich muss mich dann immer selbst ermahnen, ihn nicht einfach ganz fest zu knuddeln. Der weiß einfach nicht wie süß er eigentlich ist.

Nachts nach dem Urlaub (er schmust super oft und gerne meinen Hinterkopf an):

[Tina_Ma]

Schade das es doch noch mal zu einem kleine Rückfall gekommen ist.

Sein Zimmer ist ja ein richtiges Katzenparadies! Schade das er anscheinend mit anderern Katzen nicht so richtig klar zu kommen scheint. Könnte es sein, das er vielleicht nie richtig kätzische Kommunikation gelernt hat (also aufgewachsen als Einzelkatze und dann noch schlechter Erfahrung bei Menschen gemacht?) Zu zweit durch das Katzenparadies toben wäre viel schöner.

Süss wie er mit der Tüte spielt!

Ein kleiner Tip - es schaut so aus, als wenn bei der Papiertüten die Griffe nicht zerschnitten sind? Wenn sich eine Katze darin mit dem Kopf verfängt, und die Tüte nicht mehr los wird und losrast - kann es zu Panik/Unfällen kommen. Einfach kurz die Griffe aufschneiden. Die Griffe sind so stabil, das die von Katzen nicht wirklich durchgerissen werden können.

[Quartett]

....

Süss wie er mit der Tüte spielt!

Ein kleiner Tip - es schaut so aus, als wenn bei der Papiertüten die Griffe nicht zerschnitten sind? Wenn sich eine Katze darin mit dem Kopf verfängt, und die Tüte nicht mehr los wird und losrast - kann es zu Panik/Unfällen kommen. Einfach kurz die Griffe aufschneiden. Die Griffe sind so stabil, das die von Katzen nicht wirklich durchgerissen werden können.

Ab Minute 1:20 ungefähr sieht man, dass die Griffe durchgeschnitten sind.

[Jana]

Sein Zimmer ist ja ein richtiges Katzenparadies! Schade das er anscheinend mit anderern Katzen nicht so richtig klar zu kommen scheint. Könnte es sein, das er vielleicht nie richtig kätzische Kommunikation gelernt hat (also aufgewachsen als Einzelkatze und dann noch schlechter Erfahrung bei Menschen gemacht?) Zu zweit durch das Katzenparadies toben wäre viel schöner.

Er war tatsächlich nicht alleine in seinem letzten Zuhause, er ist nur alleine abgegeben worden.
Er hat dort mit einem anderen Kater zusammengelebt und nach der Aussage der Vorbesitzer, sollen die Kater auch miteinander ausgekommen sein. Es war nicht die große Liebe, aber man hat sich akzeptiert.
Aktuell gehe ich durchaus davon aus, dass ich ihn mit Theo vergesellschaften kann. Die Frage ist dann eher, ob man ein Zuhause mit so einer stoischen Katze wie Theo findet.

Ein kleiner Tip - es schaut so aus, als wenn bei der Papiertüten die Griffe nicht zerschnitten sind? Wenn sich eine Katze darin mit dem Kopf verfängt, und die Tüte nicht mehr los wird und losrast - kann es zu Panik/Unfällen kommen. Einfach kurz die Griffe aufschneiden. Die Griffe sind so stabil, das die von Katzen nicht wirklich durchgerissen werden können.

Ab Minute 1:20 ungefähr sieht man, dass die Griffe durchgeschnitten sind.

Das wurde ja schon beantwortet. Selbstverständlich sind die Griffe durchgeschnitten.

[Jomia]

.... Aktuell gehe ich durchaus davon aus, dass ich ihn mit Theo vergesellschaften kann. Die Frage ist dann eher, ob man ein Zuhause mit so einer stoischen Katze wie Theo findet.

Du willst Theo mit rausschmeißen?

[Heiner]

So ähnlich habe ich auch spontan gedacht. Aber ich kenne die Geschichte von Theo nicht. Also bin ich mal ganz still.

Hinzugefügt nach 7 Minuten 9 Sekunden:

In meinem Urlaub kam es leider auch zu einem Zwischenfall und er ist Vanessa ans Bein gesprungen.

Bestell Vanessa gute Heilung!
Sie hat übrigens eine ganz, ganz tolle Internetseite erstellt. Ich habe den Artikel "Spazieren gehen an der Leine" mit größtem Interesse gelesen, weil unsere Tochter in Berlin mit ihrem Kater an der Leine spazieren gegangen ist. Zuerst hielt ich das für eine verrückte Idee. Aber der Kater hat es genossen. Und jetzt bin ich mir sicher, dass das eine gute Idee ist.

[Jomia]

.... So ähnlich habe ich auch spontan gedacht. Aber ich kenne die Geschichte von Theo nicht.....

Onkel Theo kümmert sich im Hause Jana um die Pflegekitten.

[Jana]

Du willst Theo mit rausschmeißen?

Niemals

So ähnlich habe ich auch spontan gedacht. Aber ich kenne die Geschichte von Theo nicht. Also bin ich mal ganz still.

Das Wichtigste hat Jo ja schon festgestellt: Theo ist hier der Papabär
Er hat einfach so eine unfassbare Ruhe, ist unglaublich stoisch, gutmütig… den wirft halt so eine „blöde“ andere Katze, die versucht ihn zu triezen, nicht so schnell aus der Bahn.
Ansonsten empfehle ich zu Theos Einzug das hier:
viewtopic.php?t=2582



Ich habe Baghira einen neuen Kratzbaum gekauft. Der alte sah mittlerweile echt schäbig aus, ließ sich nicht mehr richtig reinigen und wurde wacklig. Es wurde also Zeit und die Spenden gaben nichts Adäquates her.
„Auf geht’s, ich bin bereit!“

„Alles da!“

„Lass mal sehen, ob du das auch richtig machst.“

„Guck doch, da steht, dass die Katzen die Anleitung lesen muss!“

„Mal testen, ob ich in diese Höhle reinpasse.“

„Passt!“

„Fertig! Ich mach die Abschlusskontrolle.“

„Perfekter Aussichtsposten.“

[Jomia]

Endlich kann man vernünftig aus dem Fenster schauen ohne sich zu strecken.

[Geisterlicht]

Wenn du mit ihm einen Kratzbaum aufbauen kannst, dann scheint sich schon sehr viel bei ihm getan zu haben!

[Mietzies Tante]

Sehe ich auch so. Es scheint als seid ihr ein Team. 8

[Jana]

Endlich kann man vernünftig aus dem Fenster schauen ohne sich zu strecken.

Das ging auch schon mit dem alten Kratzbaum deswegen war mir die Höhe so wichtig

Wenn du mit ihm einen Kratzbaum aufbauen kannst, dann scheint sich schon sehr viel bei ihm getan zu haben!

Sehe ich auch so. Es scheint als seid ihr ein Team. 8

Ja, er hat das ganz toll gemacht! Ich war gestern wirklich stolz auf ihn. Ganz sicher war ich mir vorher nämlich nicht, aber es war auch keine Option, den fertigen Kratzbaum erst ins Zimmer zu tragen. Das hätte ihn definitiv viel mehr verunsichert, wenn ich da mit etwas Neuem und so Wuchtigem ankomme. Deswegen dachte ich, dass es ihm bestimmt hilft, einfach bei der Umsetzung dabei zu sein. Er hat auch nicht wirklich gezuckt, wenn mir mal was runtergefallen ist (passiert mir öfter ).