Nikita und Amadeus

[Leiadera]

Ich bin ja selber in meiner ersten Zusammenführung und tierisch unsicher. Aber für mich klingt es erstmal nach einem Plan, Nikita Sicherheit zu geben. Ich drücke dir die Daumen.

[jasmin]

Danke Euch für die Antworten.

Der erste Abend, Nacht und Morgen liefen glaube ich ganz gut mit der Gittertür.

Als Amadeus Sie das erstemal gesehen hat, war er schon etwas verwundert und kann es bis jetzt noch nicht ganz einordnen und er ist jetzt wieder ein klein wenig unsicherer geworden. Ich denke aber, das Er die neue Situation bald verarbeitet hat. Denn auch Amadeus muss sich ja jetzt wieder intensiver mit Nikita beschäftigen.

Nikita fühlt sich eindeutig sicherer mit der Gittertür, wenn Amadeus jetzt runter kommt, sitzen Sie beide mit einem grossen Abstand zur Gittertür und schauen sich an, bis einer die Situation auflöst indem er weg geht und das ist dann immer unterschiedlich. Aber Sie nehmen wieder Kontakt miteinander auf. Einmal ganz am Anfang ist Amadeus ganz nah an die Gittertür gekommen, wahrscheinlich um zu sehen was da jetzt ist und Nikita ist sofort unter das Bett abgehauen. Was ich mir jetzt wünschen würde, wäre das die Tiere , wenn Sie sich gegenseitig betrachten auchmal blinzelen würden.

Da Amadeus Morgens und Abends jetzt sehr oft runter kommt, was ich natürlich toll finde und wenn NIkita mitspielt möchte ich Nikita im Zimmer lassen, die Gefahr das ich nicht mitgekommen wenn er runter kommt und die Gittertür offen ist und dann was blödes passiert ist mir zu gross. Solange Nikita da mitspielt werde ich es so erstmal so belassen, am Samstag und Sonntag kann Sie dann tagsüber raus, denn da ist Amadeus immer oben, aber auch das werde ich je nach der Situation entscheiden.

Jetzt hoffe ich, das die Zwei sich endlich mal auch eine positive Erfahrung mit nehmen. Leider kann ich selbst da nicht soviel mithelfen, den beide Tiere würden sofort abhauen , wenn ich dazu komme um Leckerlie zu verteilen, aber ich werde am Wochenende mal probieren, das Beide an der Gittertür Ihr Fressen bekommen, vielleicht klappt das. Und sich mit Beiden Tieren zu unterhalten, wenn Sie da sitzen und sich betrachte.

Meine Abende sehen zur Zeit so aus, das ich erstmal eine Stunde meine Nikita mit der Angel bespasse, in dieser Zeit kommt Amadeus oft auch runter, gegen 20:00 Uhr etwa gehe ich zu Amadeus, er ist um diese Zeit meistens oben in seinem Zimmer ( der Kerl nennt gerade 30 qm sein eigen ) da spiele ich dann mit Ihm und der Angel , das geniest er sehr, ich muss bei Ihm nur aufpassen, den Kontitionsmäßig ist meine Nikita besser drauf. Wenn Amadeus dann müde gespielt ist, richtig ich mich für das Bett und gehe wieder zu Nikita um mit Ihr noch ein ausgiebige Schmusestunde zu verbringen. Diese Zeit liebt Nikita, wenn ich im Bett liege, Sie auf mir drauf und dann wird gekrault und Bauchi gestreichelt.

Hoffe mir, das diese vorgehensweise, langsam aber sicher Früchte trägt und die zwei Tiere endlich merken, wie ähnlich Sie doch sind.

[Tuppes]

Das hört sich doch schon gut an, ich hab das Gefühl, das das echt die richtige Entscheidung war.

Drück die Daumen, dass die Beiden so gut zueinander finden

Liebe Grüße,

Mami von Tuppes

[jasmin]

Amadeus fängt an nach mir ganz leise zu rufen, wenn er unten ist und ich bei Nikita bin, an Nikita hat Er aber noch kein Interesse gross gezeigt. Muss auch sagen ich bin Abends länger bei Niktia als bei Amadeus. Erstens möchte Nikita etwas entschädigen, dafür das Sie eingesperrt ist und zweitens wenn ich oben bei Amadeus bin kommt er ja nicht runter und er soll ja runter kommen. Wenn er unten ist, bin ich entweder auch draussen bei Ihm oder ich bin bei Nikita rede aber mit Amadeus.

Gestern Abend und heute Morgen, war ich bei Nikita und habe mit Ihr und Ihrer Angel gespielt, als Amadeus runter kam, er kam dann ganz nah an die Gittertür und wollte ebenfalls mit der Angel spielen, aber wie gesagt ich glaube am liebsten ohne Nikita.

z.B. Heute Morgen Nikita war mit dem Rücken zu Amadeus als wir gespielt haben, als Sie Ihn dann gesehen hat, hörte Sie auf zu spielen und war auch etwas nervös, weil Amadeus sehr nah an der Gittertür war. Beide Tiere sah sich eine Weile an und dann sprang Nikita vom Bett runter und huschte quer durch das Zimmer zu Ihrem Kratzbaum um dort auf dem Boden Amadeus weiter zu betrachten. Als Nikita sich bewegte und durch das Zimmer sprang, bewegte sich Amadeus sofort so als wollte er wieder Nikita anspringen, was ja nicht ging wegen der Gittertür. Es war auch nur ein ganz kurzer Reflex von Amadeus, das Hinterteil ging hoch , der Kopf nach vornen, aber wurde dann auch gleich wieder lockerer und ging auf normale Sitzen über.

Nikita ist gestern und heute zweimal an die Gittertür gegangen um zu sehen ob Sie raus kann, Sie motzt aber noch nicht und versucht auch nicht raus zukommen, wenn ich reingehe. Also heisst für mich wir können noch so weiter arbeiten. Denn ich denke wir sind auf dem richtigen Weg , es dauert halt nur noch eine Weile. So wie Amadeus sich jetzt an mich gewöhnt hat (Obwohl mit der Hand streicheln geht noch nicht und ich bekomme auch noch Pfoten ab , aber es wird besser ) , wird er sich vielleicht auch an Nikita gewöhnen, wenn Sie sich öfters sehen ohne das er das Gefühl hat, sich verteidigen zu müssen.
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[jasmin]

Das Nikita nur im Zimmer ist, wenn Amadeus unten ist, hat so jetzt leider nicht geklappt, denn jedes mal wenn im Wohnzimmer/Küche was los war, ist Amadeus runter gekommen , so konnte ich Nikita nicht raus lassen und wenn Amadeus oben schlief, wie jetzt gerade, dann schläft Nikita auch und hat gar keine Lust das Zimmer zu verlassen. Ich bin aber sehr oft bei Ihr und spiele und schmuse mit Ihr.

Nikita fühlt sich aber sicher in dem Zimmer und so kommt es immer , das sich beide Tiere an der Gittertür betrachten. Amadeus ist gestern Abend ca. 10 Minuten vor der Gittertür gelegen und Nikita hat mit einer Entfernung Ihn beobachtet. Auch gibt es Morgens das Nassfutter für beide Tiere, mit einem gewissen Abstand an der Gittertür.

Zur Zeit habe ich wieder ein gutes Gefühl, das es werden kann zwischen den Beiden. Mir tut halt nur Nikita ein wenig Leid, aber ich habe das Gefühl, das Sie wohl gerne Ihre Wohnung wieder durchstreifen möchte, es aber nicht ganz so schlimm findet, das Sie zur Zeit nur im Schlafzimmer ist. Es ist ja nicht für immer, sondern nur für eine gewisse Zeit, ich hätte halt so gerne, das beide Tiere mal eine positive Nähe erleben .

Also mal blinzele wenn man sich sieht oder was ganz toll wäre ein gegenseitiges beriechen an der Gittertür. Aber das dauerte noch, vor allem Nikita ist da noch etwas misstrauisch..

[jasmin]

Niktia drängt noch nicht nach draussen, Sie scheint sich sehr wohl zu fühlen in Ihrem Zimmer, ich bin ja sehr viel in dem Zimmer, nur eine Sache sollte nicht sein, die Zimmertür zu.

Sie fühlt sich also sicher mit dem Netz möchte aber wissen, was da draussen vor sich geht.

Als erstes muss ich erklären , das zwischen Eingangstür - Gang und Wohnzimmer keine Tür oder Wand gibt, da ist alles offen, somit kann Nikita vom Schlafzimmer aus in einen grossen Teil vom Wohnzimmer reinsehen und auch Amadeus sieht sofort wenn Nikita an der Tür sitzt.

Also gestern Abend, sass nun Nikita direkt an der GIttertür und schaute raus, das hat Amadeus dann gesehen als er im Wohnzimmer rumlief und ist sofort auf die Gittertür losgerannt, Nikita hat das gesehen und ist dann weg von der Gittertür hinter Ihrem Kratzbau. Amadeus blieb dann an der Gittertür sitzen Sie betrachteten sich kurz und Amadeus ging weg.

War das jetzt von Amadeus oh da ist ja die andere Katze , die mache ich jetzt fertig und war das oh da ist ja endlich die andere Katze ich will Sie begrüssen, von seiner Körpersprache konnte ich es nicht herauslesen und es gab von beiden Tieren kein Laut. Ich hoffe jetzt inständig, das es nicht die erste Variante ist.

Amadeus lag gestern Abend sehr sehr lang auf der Wendeltreppe (von da aus kann er wunderbar in das Schlafzimmer schauen ) und beobachtet wie ich mit Nikita geschmust habe, als ich dann später mit Nikita und Ihrer Angel gespielt habe, stand er ganz dicht an der Gittertür und wollte rein um mit der Angel zu spielen. Ich habe im Wohnzimmer dann mit Ihm und seiner Angel gespielt. In reinlassen um dann mit Beiden zu spielen , hätte nicht funktioniert, dafür kenne ich meine Nikita zu gut, Sie wäre abgehauen und es hätte dann wieder Ärger gegeben. Soweit ist Nikita noch nicht.

[Tuppes]

Schade, dass ich dir da so gar nicht weiter helfen kann. Vielleicht kann da jemand andres was zu sagen, der entsprechende Erfahrung hat, @Taskali fällt mir da spontan ein. Auch von @ElinT13 kann ich mir vorstellen,dass sie dir weiter helfen kann.... oder den beiden fällt jemand ein, den sie nach hier lotsen können, damit du dich da nicht alleine durchwursteln musst.

Liebe Grüße,

Mami von Tuppes

[jasmin]

Ich bin am überlegen mir Rat bei einer Katzentherapeutin zu holen, weiss jemand der gut ist hier im Raum Stuttgart ?

[ElinT13]

Taskali hat deutlich mehr Erfahrung als ich. Falls sie sich äußert, würde ich Dir raten, ihre Tipps zu befolgen.


Mein Senf dazu:

Aus einer Begegnung, ohne zu sehen, wie Ohren, Schwanz und Körper aussahen, könnte ich nicht sagen, ob Amadeus eher aggressiv war oder nicht. Wenn er aber eilig angelaufen kam, ist die Wahrscheinlichkeit, dass es die aggressive Variante war, groß. Aber auch das wäre kein großes Drama, so lange sich das nicht festsetzt (bei Nikita die Angst und bei Amadeus das Jagen).

Meine Vorschläge wären:
1. Ich würde einen Teil des Gitters auf Katzenhöhe z.B. mit einem großen Stück Pappe verstellen, das Du am Gitter festmachst. So kann Nikita mit wenigen Schritten seinen Sichtbereich verlassen und sich ihm entziehen, ohne weit flüchten zu müssen.
2. Ich würde nicht mehr mit einer Katze allein spielen, sondern abwechselnd mit beiden, oder mit beiden gleichzeitig, falls möglich. Lass natürlich die Gittertür zu.
3. Ich würde jetzt keine Leckerlis mehr verteilen, wenn nicht beide "dabei" sind, so gleichzeitig wie möglich (z.B. durch Werfen). Pack die Leckerlis aus, auf die beide am meisten scharf sind, schlimmstenfalls nehmen sie ein bisschen zu, aber sie verbinden dann tolle Sachen mit der Anwesenheit des/der anderen.

Wichtig ist aus meiner Sicht, dass beide ihren Wohlfühlabstand zur Gittertür zu behalten können. Das Ziel ist, für Entspannung, Sicherheit und positive Erlebnisse zu sorgen. Wenn jemand zu nahe an etwas heran muss, was ihm/ihr Angst macht, wird das nichts.

Wie gesagt, das ist meine persönliche Einschätzung, aber ich bin nun wirklich nicht die große Spezialistin. Falls Taskali Tipps hat, würde ich die immer vorziehen, sie hat einen 6. Sinn für Katzen und wirklich viel mehr Erfahrung als ich.

Hinzugefügt nach 1 Minute 55 Sekunden:
Ich bin zwar hier im Großraum Stuttgart, aber eine Tiertherapeutin habe ich noch nie gesucht, daher weiß ich leider auch keine.

[jasmin]

Vielen Dank ElinT13

bin wirklich für jeden Rat dankbar.

Das mit der Pappe werde ich gleich heute Abend machen.

Leckerlies habe ich jetzt nicht gemacht, weil wenn ich die werfe, egal von welcher Richtung hauen beide Tiere ab, weil Sie sich erschrecken, was ich aber seit Samstag Morgen mache, ist das morgendliche Füttern, aber nicht direkt an der Gittertür, sondern für beide mit einem grossen Abstand. Amadeus bekommt es auf der Treppe und Nikita auf dem Bett.
Da können Beide jeweils den anderen sehen aber sind weitgenug von der Gittertür entfernt. Beide fressen dann auch ganz normal, also ohne Stress.

Das mit dem Spielen, wenn der andere zuschaut, werde ich vorallem bei Amadeus sein lassen, d.H. ich werde mit Nikita und der Angel spielen wenn Amadeus oben ist und das nicht mitbekommt. Gemeinsames spielen habe ich schon versucht, geht zur Zeit nicht, denn da verschwindet Nikita und Amadeus dreht total auf, da hat es dann auch schonmal gekracht zwischen den Beiden.

[ElinT13]

Okay, das hört sich vernünftig an. Je entspannter sie sind, desto besser.
Ich wünsche Dir Kraft und gute Nerven! Zusammenführungen sind nervenaufreibend, aber sie lohnen sich. Ganz sicher.

[jasmin]

Morgen habe ich ja den Videotermin mit der Katzentherapeutin, weiss aber wirklich nicht ob das was bringt.

Am Sonntag haben wir kurz telefoniert und Sie weiss, das es zwei ältere Katzen sind und beide eher Sensibel und ängstlich. Sie hat mir dann gesagt ich soll die Türe von meinem Schlafzimmer komplett zu machen, damit sich Nikita entspannen kann, Sie hat Niktia noch nicht einmal gesehen woher will Sie dann wissen, das Nikita mit nur Gittertür nervös ist ? Dann möchte Sie am Mittwoch Abend die Gittertür aufmachen, ich habe schon zu Ihr gesagt , das ich das nicht mache, da ich leider nicht kurzfristig Urlaub nehmen kann, Sie meinte das wäre dann nur für eine Stunde.

Aber auch das mache ich nicht, wie gesagt Sie kennt die Tiere nicht, hat von mir fast keine Info über den derzeitigen Stand, aber ich weiss das die Gittertür öffnen und wenn es nur für eine Stunde ist, wird es zum jetztigen Zeitpunkt voll nach hinten losgehen. Amadeus wird 100 % Nikita wieder angreifen, weil Nikita sobald Sie Ihn sieht wegrennen wird und das wird Ihn veranlassen Ihr nach zu renne.

Was ich eigentlich von Ihr will , sind Ratschläge was ich alles tun kann um an der Gittertür für beide Tiere eine positive Erfahrungen zu sammeln und auch möchte ich wissen, woran ich erkennen ob Amadeus so zu sagen etwas neidisch auf Niktia ist, vorallem wenn ich bei Ihr bin und wie ich dagegen arbeiten kann.

Ich habe die Tür jetzt geschlossen, aber heute Morgen habe ich gemerkt es war ein Fehler. Nikita ist jetzt nervöser geworden, weil auch Amadeus das jetzt nicht so toll findet und anfängt direkt an der Gittertür zu stalken, das hat er vorher nicht gemacht, also sind wir eigentlich mit dem Ratschlag von der Therapeutin wieder einen Schritt zurück gegegangen. Am Sonntag war Nikita total entspannt auch wenn Amadeus rein geschaut hat und Amadeus war es wichtig da zu sein, wenn ich raus komme mehr hat Ihn nicht interessiert.

Denke mit den zwei Katzen, kann man keine Zusammenführung nach Schema F machen, ich finde sowieso das jede Zusammenführung individuell ist. Ich werde berichten, wie die Videokonferenz mit der Dame gelaufen ist.

[claudiskatzis]

Aus der Ferne finde ich eine Beratung auch schwierig und Schema F gibt es eben nicht, da nunmal Katzen wie alle andere Lebewesen nicht gleich ticken.
Vertrau da auf dein Bauchgefühl

[jasmin]

Danke Claudi

das werde ich auf alle Fälle machen. Ich möchte halt von Experten gerne wissen, wie Ex-Streuner Katzen ticken können. Ich weiss auch da ist nicht jeder gleich, aber vielleicht gibt es Sachen die bei einem Ex-Streuner eher ist, wie bei einer Katze die von klein auf in einem schönen liebevollen Zuhause aufgewachsen ist.

z.B. habe ich mal bei Taskali gelesen, das Ex- Streuner zuerst eher mal nachtaktiv sein können, da Sie das von draussen so gewohnt sind, etwas was ich bei Amadeus wirklich feststellen kann und konnte, erst mit der Zeit gewöhnt er sich an einen anderen Tagesablauf, am Anfang war er nur Nachts aktiv. Möchte halt nur versuchen Amadeus zu verstehen um herauszufinden, warum er Nikita nicht so mag und dann dagegen zu steueren.

[claudiskatzis]

Vielleicht fragst du Taskali mal.... wenn Sie Zeit hat könnte sie dir bestimmt Tipps geben...

[ElinT13]

Hm. Ich bin auch ziemlich skeptisch, wenn es zu Tiertherapeuten kommt und kann verstehen, wenn Dein Bauchgefühl rebelliert. Ich habe auch das Gefühl, dass man da viel Geld für wenig Wissen ausgeben kann. Ich drücke Dir die Daumen, dass Du - wie auch immer - "bessere" Lösungen findest.

[jasmin]

Hm. Ich bin auch ziemlich skeptisch, wenn es zu Tiertherapeuten kommt und kann verstehen, wenn Dein Bauchgefühl rebelliert. Ich habe auch das Gefühl, dass man da viel Geld für wenig Wissen ausgeben kann. Ich drücke Dir die Daumen, dass Du - wie auch immer - "bessere" Lösungen findest.

skeptisch bin ich auch und glaubt mir, die Gittertür werde ich morgen auf keinen Fall öffnen, da rebelliert mein ganzer Körper solange an der Gittertür manchmal noch von seitens Amadeus gestänkert wird und Nikita nichts dagegen hat nur im Schlafzimmer zu sein, werde ich die Gittertür zu lassen und weiterhin daran arbeiten, das sich beide Tiere wohl fühlen, in der Hoffnung das das positive Gefühl sich auch auf das andere Tier über geht. Mein Traum wäre ja , das ich eimal mitbekommen, das beide Tiere sich an der Gittertür nett begrüssen, dann würde ich sofort Urlaub nehmen und die Türe öffnen, aber solange Amadeus auf Gittertür zu stürzt wenn Nikita direkt davor sitzt bringt das nichts.

[jasmin]

Gestern ist was lustiges passiert:

Nikita sass direkt vor der Gittertür und hat sich geputzt ( Ihr Hinterteil bedarf einer Reinigung (grins) ) Amadeus hat Sie gesehen und ist sofort wieder auf die Gittertür gestürzt, so normalerweise würde jetzt Nikita abhauen, das hat Sie aber nicht gemacht. Nikita war so mit Ihrem putzen beschäftigt, das Sie einfach sitzen blieb und weitergemacht hat. Das Gesicht von Amadeus war göttlich, er hat das überhaupt nicht verstanden, schliesslich ist Nikita immer abgehauen und ich hatte das Gefühl er wusst jetzt gar nicht was er machen sollte, also sass er vor der Gittertür und hat Nikita beobachtet. Als Nikita Ihn dann sah ist Sie ganz leicht zur Seite gesprungen, was Amadeus veranlasst wieder leicht seine Hinterteil zu heben.

Amadeus ist ein echter Morgenmuffel, ehrlich Morgens hat er ganz schlechte Laune, habe heute mal wieder schön seine Krallen auf meinem Handrücken spüren dürfen, als ich das Teller mit seinem alten vertrocken Nassfutter aufräumen wollte. Glaube da kommt der Streuner noch durch, Futter muss verteidigt werden, auch wenn man eigentlich gleich ein frisches bekommt.

[ElinT13]

Das würde ich mal so deuten, dass Nikita sich sicher fühlt vor Amadeus, weil sie weiß, dass er sie nicht angreifen kann. Aber so im Ganzen gesehen hört sich das nicht so an, als ob Nikita die richtige Gesellschaft für Amadeus ist und umgekehrt. Amadeus ist ein typischer Bub, der Raufen/Spielen will (und wenn nicht das, dann wenigstens jagen), und Nikita ein typisches Mädel, dass genau das nicht will.

[jasmin]

Das würde ich mal so deuten, dass Nikita sich sicher fühlt vor Amadeus, weil sie weiß, dass er sie nicht angreifen kann. Aber so im Ganzen gesehen hört sich das nicht so an, als ob Nikita die richtige Gesellschaft für Amadeus ist und umgekehrt. Amadeus ist ein typischer Bub, der Raufen/Spielen will (und wenn nicht das, dann wenigstens jagen), und Nikita ein typisches Mädel, dass genau das nicht will.

Das stimmt NIkita ist ein typisches Mädchen, so hat Sie immer mit Eddi gespielt. Auflaueren und dann kurz anspringen und weg. Eddi hat meistens mitgespielt und da er eher ein Mädchenkater war, hat er mit Ihr nie raufen wollen.

Amadeus hat bei der Pflegestelle nie gespielt, aber wenn ich mit Ihm und der Angel spielen ist es schon eher Jungsspielen angreifen und festhalten. Ein Punkt den ich heute Abend auch mal die Damen fragen werde.

Schlussendlich würde es bedeuten, das die Zusammenführung nicht klappen wird denn ich werde auf keinen Fall es hinnehmen, das Nikita immer mit Schläge rechnen muss,wenn es Amadeus danach ist oder gibt es da eine Chance das es trotzdem klappt ?